Евгений Папшев, руководитель «Студии Папшева»: Плагиат в рекламном дизайне. За что заказчик платит деньги?
20 марта 2008
Комментарии (226)
Евгений Папшев
В последнее время аудитория AdMe-Сибирь стала свидетелем череды разоблачений плагиата - в итоге, сегодня, очевидно, что за немалые деньги заказчики рекламного дизайна получают от ведущих новосибирских агентств плагиат: логотипы и фирменные стили других компаний, схожих по характеру деятельности, но работающих за рубежом.
История с плагиатом для "Хлебообъединения "ВОСХОД" (агентство "Мелехов и Филюрин" продало хлебообъединению плагиат для марки "BON APE") получила продолжение, когда выяснилось, что это уже не первый, и не второй случай в практике данного агентства. Плагиатом являются логотипы для футбольного клуба "Сибирь" и для сети магазинов "Любимый дом".
Новая история с плагиатом, как ни печально, опять произошла с "Хлебообъединением "ВОСХОД". Теперь уже агентство "Бренда" продало хлебообъединению плагиат для марки "Восход". Серж Лукас - специалист по снековой продукции, безусловно, как специалист в этой области, хорошо знаком с логотипом и фирменным стилем мирового лидера снеков - компании Frito Lay (http://fritolay.com/).
Логотип и стиль, который "Бренда" продала хлебообъединению - очень точная копия логотипа и стиля Frito Lay.
У меня два вопроса и один ответ в этой связи: Вопрос первый: нормально ли это - торговать плагиатом?
Ответ: Нет, не нормально! Я в этом уверен. Для себя я здесь вижу нечестную конкуренцию. Ничего не имею против приписки: стиль разработан на основе стиля компании Frito Lay, например. Это меня бы вполне удовлетворило. Но пока таких приписок к релизам нет, у меня вопрос номер два: Что нужно сделать, чтобы они появились?
Оценка материала: N/A
Нет голосов
sharada (nsk)
20.03.08г. 21:41
В общем, «завел» я новую рубрику ХОЛИВАР.
О чем в ней будет идти речь.
========= wikipedia ==========
Холивар (от англ. holy war — религиозная война) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой бессмысленные дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких более или менее равноценных альтернатив (компьютерных программ, технологий, актёров, музыкальных групп и т. п.).
Обычно доводы, приводимые в холиварах, спорны для другой стороны, и поэтому выбор той или другой альтернативы определяется, в первую очередь, привычкой и личными предпочтениями.
Название построено по аналогии с религиозными войнами, когда представители одной конфессии пытаются доказать превосходство над другой оружием (см., например, Крестовый поход, Варфоломеевская ночь, Карикатурный скандал 2005—2006 годов и т. д.).
Например:
* Intel против AMD
* Microsoft Windows против GNU/Linux
* PC против Mac
* Canon против Nikon
* Правый руль против Левый руль
* IE против Firefox против Opera
* Папшев против Филюрин
* ЦСКА против Спартак
* Фанаты ФК Сибирь против Фанаты ХК Сибирь
* Теория Дарвина против Креационизм
* Реконструкция хронологии Носовского-Фоменко против Хронология Скалигера
* Pepsi против Coca-Cola
и т.д.
========= wikipedia ==========
Т.е. читателю самому предстоит сделать выбор: принимает он мнение той или иной спорящей стороны либо же поднятая тема ему безразлична либо вообще «не стоит выеденного яйца».
О чем в ней будет идти речь.
========= wikipedia ==========
Холивар (от англ. holy war — религиозная война) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой бессмысленные дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких более или менее равноценных альтернатив (компьютерных программ, технологий, актёров, музыкальных групп и т. п.).
Обычно доводы, приводимые в холиварах, спорны для другой стороны, и поэтому выбор той или другой альтернативы определяется, в первую очередь, привычкой и личными предпочтениями.
Название построено по аналогии с религиозными войнами, когда представители одной конфессии пытаются доказать превосходство над другой оружием (см., например, Крестовый поход, Варфоломеевская ночь, Карикатурный скандал 2005—2006 годов и т. д.).
Например:
* Intel против AMD
* Microsoft Windows против GNU/Linux
* PC против Mac
* Canon против Nikon
* Правый руль против Левый руль
* IE против Firefox против Opera
* Папшев против Филюрин
* ЦСКА против Спартак
* Фанаты ФК Сибирь против Фанаты ХК Сибирь
* Теория Дарвина против Креационизм
* Реконструкция хронологии Носовского-Фоменко против Хронология Скалигера
* Pepsi против Coca-Cola
и т.д.
========= wikipedia ==========
Т.е. читателю самому предстоит сделать выбор: принимает он мнение той или иной спорящей стороны либо же поднятая тема ему безразлична либо вообще «не стоит выеденного яйца».
Гость
21.03.08г. 08:29
Евгений, при всем уважении, зря Вы это затеяли. Вы умный человек, а льете воду на мельницу человека, у которого весеннее обострение шизофрении. Обострение-то пройдет, а вот последствия для него могут быть и очень неприятные... Вобщем, подливать масло в огонь суть не правильно в нашей, довольно маленькой, компании.
Нет голосов
sharada (nsk)
21.03.08г. 08:49
А почему Вы решили, что я лью воду на его мельницу? Я, например, не назвал бы приведенные примеры плагиатом. "По мотивам" - ну-e-у, возможно. Уж кому-кому, как не мне знать, что такое "подражание" или "совпадение идей":
http://sib.adme...
А то, что мнение редакции не совпадает с мнением автора, не является причиной отказа ее публикации. На то он и холивар.
http://sib.adme...
А то, что мнение редакции не совпадает с мнением автора, не является причиной отказа ее публикации. На то он и холивар.
Гость
21.03.08г. 09:55
Боже упаси, Евгений! Ваша корректность в высказываниях не подвергается никакому сомнению! Просто в данном случае как-то однонаправленно получается
Нет голосов
sharada (nsk)
21.03.08г. 10:12
Ну дык мнение топикастера-крестоносца всегда однонаправленное: «освободим гроб Господень!» и т.пр. Это потом, веков через пять, историки проанализируют ситуёвину и непристрастно* опишут дела давно минувших дней.
-----------
* т.е. в тренде доминирующей на то время идеологии, конечно :)
-----------
* т.е. в тренде доминирующей на то время идеологии, конечно :)
Я
21.03.08г. 10:51
Господин Папшев, Вы себе врагов наживаете , публикуя такие статьи, с указанием кто у кого слизал.
Я уверена, что и ваши работы можно тоже на разгром пустить. Себя то вы не указали. Конечно, Бренда и Филюрин слизали, а вот Вы делаете неповторимое и ни на что не похожее. Аналогов и подкосов не найти никогда...
_______
Вы, как человек с богатым опытом, знаете, что рекламный рынок существует уже ОООчень давно, особенно на западе, все "велосипеды" уже изобрели и создать что-то похожее на то, что уже сделали можно даже не специально.
_______
Нув в общем, Папшев не отступает от сложившегося своего имиджа.
Я уверена, что и ваши работы можно тоже на разгром пустить. Себя то вы не указали. Конечно, Бренда и Филюрин слизали, а вот Вы делаете неповторимое и ни на что не похожее. Аналогов и подкосов не найти никогда...
_______
Вы, как человек с богатым опытом, знаете, что рекламный рынок существует уже ОООчень давно, особенно на западе, все "велосипеды" уже изобрели и создать что-то похожее на то, что уже сделали можно даже не специально.
_______
Нув в общем, Папшев не отступает от сложившегося своего имиджа.
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 10:59
Стараемся делать оригинальное. Вдохновляемся лучшим в мире (см. ссылки на форуме студии), но стараемся делать своё, а не брать чужое.
Поэтому желаю честной игры на рынке. Наши деньги не лёгкие. Те, кто плагиатом получает себе лёгкие деньги - нечестно играет по отношению к нам.
Враги... ну куда же без них, когда ты успешный, белый, но не пушистый. :)
Поэтому желаю честной игры на рынке. Наши деньги не лёгкие. Те, кто плагиатом получает себе лёгкие деньги - нечестно играет по отношению к нам.
Враги... ну куда же без них, когда ты успешный, белый, но не пушистый. :)
def
25.03.08г. 13:59
"Можно не изобретать велосипед, а погнуть уже существующий" (ц) не_помню_кто
KS
26.03.08г. 12:34
Нет голосов
Серж Лукас
20.03.08г. 22:26
2 Папшев
ммм. в следующем проекте буду использовать букву "П" из фамилии Папшева и "Е" из его имени, а то правда кризиз жанра наступил.
для порной картины по восходу добавлю: если лейс - это цвета, то ленточки и композиционное решение взято с других лого...
ммм. в следующем проекте буду использовать букву "П" из фамилии Папшева и "Е" из его имени, а то правда кризиз жанра наступил.
для порной картины по восходу добавлю: если лейс - это цвета, то ленточки и композиционное решение взято с других лого...
Нет голосов
Кицен
20.03.08г. 22:33
Серж, конечно похожих логотипов масса, но почему вот именно так любимый тобой Фритолэй?
Нет голосов
Серж Лукас
20.03.08г. 22:54
Андрей, типографика - разная, стилистика исполнения - разная, смысл - разный!
Если камни порой из космоса похожи на людей, это не значит что они люди:)))
Одно дело брать и тупо изменять чей-то существующий логотип. Другое дело - работать с общими принципами и закономерностями жанра.
В случае с Восходом анализировалось более 800 логотипов хлебной отрасли России, Европы и США. На основе нового позиционирования компании подбирались вектор и техника исполнения. Причем клиент ставил очень жесткие рамки и видел обязательные элементы в содержании логотипа и их подаче.
Схожесть с Лейс - плод "ваших" умственных процессов. Не более.
PS. я фанат продукции "Сибирского Берега":)))
PS2. Особая уважуха за актуализацию темы, пусть и такую щекотливую. Главное оставайтесь людьми в обсуждалках:)
Если камни порой из космоса похожи на людей, это не значит что они люди:)))
Одно дело брать и тупо изменять чей-то существующий логотип. Другое дело - работать с общими принципами и закономерностями жанра.
В случае с Восходом анализировалось более 800 логотипов хлебной отрасли России, Европы и США. На основе нового позиционирования компании подбирались вектор и техника исполнения. Причем клиент ставил очень жесткие рамки и видел обязательные элементы в содержании логотипа и их подаче.
Схожесть с Лейс - плод "ваших" умственных процессов. Не более.
PS. я фанат продукции "Сибирского Берега":)))
PS2. Особая уважуха за актуализацию темы, пусть и такую щекотливую. Главное оставайтесь людьми в обсуждалках:)
Нет голосов
MikM
21.03.08г. 01:11
йАд- есть сознание чилавека! Борись с чилавечским сазнанием- дай разнорядку космическай мысли!
Видяпин В
21.03.08г. 09:07
Дизайнер
21.03.08г. 09:13
Зыы, а на это что скажет мистер "оригинальный логотип"
недосматрели))!!?
недосматрели))!!?
Дизайнер
21.03.08г. 09:23
хатели ложку меда а получили бочку кала,
умывайтесь)))!!!! ПИАРасты хреновы
умывайтесь)))!!!! ПИАРасты хреновы
Нет голосов
Ревертаза
21.03.08г. 09:32
Я не фанат Папшева, но этот пример уж явно за уши притянут. Даже ребенку понятно, что за основу были взяты кольчужные кольца, а не лого Останкино или триколец Audi
Нет голосов
Ревертаза
21.03.08г. 09:39
Впрочем, и лого ФК Сибири как пример плагиата тоже притянуто за уши. Достаточно посмотреть на предложение МиФ варианты:
Нет голосов
Кицен
21.03.08г. 11:20
С лого Сибири я тут тоже с Женей не совсем согласен. Это стилистика, конечно. Тут похожесть, да.
Видяпин В
21.03.08г. 09:40
Собственно как и притянут за уши лого Фк Сибирь по отношению к ХК Eagles NHL За основу брался белохвостый орел в профиль.)
Адекватная реакция на неадекватные претензии.
Адекватная реакция на неадекватные претензии.
Нет голосов
Ревертаза
21.03.08г. 09:48
Ну, допустим, BonApe (в большей мере) и Любимый дом (в меньшей мере) я бы не отнёс к неадекватным претензиям. Положа руку на сердце :).
Гена
23.03.08г. 13:16
Все грубо притянуто, кроме Бонапе
Дизайнер
21.03.08г. 09:41
если этот "за уши" притянут то тогда смысла небыло заваривать эту кашу. Этот пост теряет смысл, так как примеры приведенные в нем автоматически становятся оригинальными и не имеют схожести.
Хананов
21.03.08г. 08:21
Женя, а собственные примеры почему не выставишь? То как эксплуатируется Эксвайр?
Или как? Или мне сейчас поискать это и выложить?))) Чистильщик твою м...
Или как? Или мне сейчас поискать это и выложить?))) Чистильщик твою м...
Хананов
21.03.08г. 08:44
Да, Жень, когда я увидел, я действительно несколько обломился.
Как то не нашел себе никаких объяснений. Ну, твое дело, сам разбирайся с собой.
Как то не нашел себе никаких объяснений. Ну, твое дело, сам разбирайся с собой.
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 15:02
Прикольная у тебя сказка про белого бычка:
Я знаю, что Папшев украл свои работы! Знаю откуда! Но я порядочный человек, и не скажу откуда. Но так как я порядочный человек - можете поверить мне на слово - Папшев все свои работы украл, и я знаю откуда! Но я порядочный человек, и не скажу откуда. Но так как я порядочный человек - можете поверить мне на слово - Папшев все свои работы украл, и я знаю откуда! Но я порядочный человек, и не скажу откуда. Но так как я порядочный человек - можете поверить мне на слово - Папшев все свои работы украл, и я знаю откуда! Но я порядочный человек, и не скажу откуда. Но так как я порядочный человек - можете поверить мне на слово - Папшев все свои работы украл, и я знаю откуда! Но я порядочный человек, и не скажу откуда. Но так как я порядочный человек - можете поверить мне на слово - Папшев все свои работы украл, ну и так далее. :)
Я знаю, что Папшев украл свои работы! Знаю откуда! Но я порядочный человек, и не скажу откуда. Но так как я порядочный человек - можете поверить мне на слово - Папшев все свои работы украл, и я знаю откуда! Но я порядочный человек, и не скажу откуда. Но так как я порядочный человек - можете поверить мне на слово - Папшев все свои работы украл, и я знаю откуда! Но я порядочный человек, и не скажу откуда. Но так как я порядочный человек - можете поверить мне на слово - Папшев все свои работы украл, и я знаю откуда! Но я порядочный человек, и не скажу откуда. Но так как я порядочный человек - можете поверить мне на слово - Папшев все свои работы украл, и я знаю откуда! Но я порядочный человек, и не скажу откуда. Но так как я порядочный человек - можете поверить мне на слово - Папшев все свои работы украл, ну и так далее. :)
Бонус
21.03.08г. 08:33
Нет голосов
F8.
21.03.08г. 11:13
"Вообще-то "Альгида" не я вляется оригинальным логотипом"
т.е.?
т.е.?
Бонус
21.03.08г. 15:47
Т.е. смотрите на картинку с чего он содран
SUD
21.03.08г. 08:38
Ту Папшев: Просто уже многое придумано... всегда что нибудь на что нить похоже.... Никто же не говорит что Вы вставляли готовые гравюры в Шемроке! Никто это на каждом углу не кричит что используешь готовые гравюры в своих работах.... ... заметь..... готовые... кто то их создавал не для тебя...а ты их вязл и присвоил за свою работы... нехорошо!...
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 08:43
Немного не так. Я вас поправлю, с вашего позволения: не присвоил, а приобрёл за деньги такие и там, какие и где вы, например, не приобретёте. Чтобы не брать те заюзанные фоны из клипартов, которыми пользуетесь вы. ("Вы" в данном случае - это все те, кто поступает не так, как я). :)
Ну а про то, что "что нибудь на что нибудь" похоже - это самая распространённая отговорка людей, проституирующих профессию дизайнера. Придумали бы что нит более оригинальное в оправдание плагиата. Например: "Они такие красивые! Логотипы, которые мы копируем!". :)))
Ну а про то, что "что нибудь на что нибудь" похоже - это самая распространённая отговорка людей, проституирующих профессию дизайнера. Придумали бы что нит более оригинальное в оправдание плагиата. Например: "Они такие красивые! Логотипы, которые мы копируем!". :)))
Гена
23.03.08г. 13:17
Есть принципы, есть приемы, есть наглое воровство - в различении сила:)
Нет голосов
Федор_Гет
21.03.08г. 08:47
Злободневная тема. Заплатив деньги агентству, хочется получить качественный, профессиональный результат.
Потому что "по мотивам Лэйза" или "по мотивам Альгиды" логотип может сделать и фрилансер за 6 000 рублей.
Наверное, здесь многое зависит от того, насколько агентство ценит свою профессиональную репутацию. Потому что все отговорки про то, что Восход не похож на Frito Lay - детский лепет. И там и там 2 якорных элемента - красная лента с белыми буквами и золотой знак солнца. От этого логотип воспринимается как местечковый.
Это как китайские марки - формально к Abibas, наверное, никаких претензий нет.
Потому что "по мотивам Лэйза" или "по мотивам Альгиды" логотип может сделать и фрилансер за 6 000 рублей.
Наверное, здесь многое зависит от того, насколько агентство ценит свою профессиональную репутацию. Потому что все отговорки про то, что Восход не похож на Frito Lay - детский лепет. И там и там 2 якорных элемента - красная лента с белыми буквами и золотой знак солнца. От этого логотип воспринимается как местечковый.
Это как китайские марки - формально к Abibas, наверное, никаких претензий нет.
Умнег
21.03.08г. 10:43
Федор, не смешите!
"Дорогой" логотип в Новосибирске - это ДО 100 000 рублей. За такие деньги смешно даже хотеть логотипа и стиля, сравнимого по профессионализму и оригинальности с уникальными брендами. Пожалуйта: 500 000 долларов, год-два работы, платить - всё равно кому, хоть Филюрину, хоть BBDO, хоть Кагарову....
За 6 рублей закзчик получит непрофессиональную графику, за 30-50 - профессиональную. А заниматься годами поисками и проверками на непохожесть НИКТО не будет
"Дорогой" логотип в Новосибирске - это ДО 100 000 рублей. За такие деньги смешно даже хотеть логотипа и стиля, сравнимого по профессионализму и оригинальности с уникальными брендами. Пожалуйта: 500 000 долларов, год-два работы, платить - всё равно кому, хоть Филюрину, хоть BBDO, хоть Кагарову....
За 6 рублей закзчик получит непрофессиональную графику, за 30-50 - профессиональную. А заниматься годами поисками и проверками на непохожесть НИКТО не будет
Дизайнер
21.03.08г. 10:46
Абсолютно согласен! результат работы напрямую завязан на затратах!
Нет голосов
Федор_Гет
21.03.08г. 11:15
Может, господам - "плагиаторам" пойти от обратного?
Начать делать работы, за которые захочется платить 500 000 долларов?
Начать делать работы, за которые захочется платить 500 000 долларов?
Дизайнер
21.03.08г. 11:19
Ты сам то вдумайся что сказал! Сделал на 500 000 а заплатили 5.
А почему? а вот так!
А почему? а вот так!
Нет голосов
Федор_Гет
21.03.08г. 11:30
Т.е. не хотите мне платить 500 000, так я вам халтурку наваяю, похожую на всё на свете! Так что ли?
Еще раз повторюсь. Это вопрос профессионализма дизайнера и тех, кто отвечает за его работу перед заказчиком.
Конечно, невольные совпадения бывают. Но одно дело, когда получилось случайно и дизайнер говорит: Да, сходство на лицо. Извините, я переделаю.
И совершенно другое дело, когда сознательно, грубо говоря, "передрал" и сходство на лицо, а дизайнер начинает изворачиваться как уж на сковородке, не желая признать очевидное.
Еще раз повторюсь. Это вопрос профессионализма дизайнера и тех, кто отвечает за его работу перед заказчиком.
Конечно, невольные совпадения бывают. Но одно дело, когда получилось случайно и дизайнер говорит: Да, сходство на лицо. Извините, я переделаю.
И совершенно другое дело, когда сознательно, грубо говоря, "передрал" и сходство на лицо, а дизайнер начинает изворачиваться как уж на сковородке, не желая признать очевидное.
Нет голосов
sharada (nsk)
21.03.08г. 12:02
Федор, я допускаю вариант, когда из предложенных МиФом вариантов для ФК Сибирь заказчик выбрал орла именно потому, что он ему - заказчику - "что-то смутно напомнил"... А возможно, не смутно: да-да, пусть будет орёл, совсем как у американских футболистов, крута! Будем равняться на великих!
(p.s. я выбрал бы именно лося)
(p.s. я выбрал бы именно лося)
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 12:23
Так и почему бы не написать в релизе: "Прототипом лого послужил лого такой-то"? :))) ;)))
Нет голосов
sharada (nsk)
21.03.08г. 12:34
Потому что прототипом лого с орлом послужил прототип лого с лосем. Или прототип лого с волком.
Жень, но между вариантами лого МиФа я значительно больше сходства нахожу, чем между орлом и филадельфийским грифоном. Делаю вывод - их прорабатывали "как единое целое".
Жень, но между вариантами лого МиФа я значительно больше сходства нахожу, чем между орлом и филадельфийским грифоном. Делаю вывод - их прорабатывали "как единое целое".
Угожаев
21.03.08г. 12:41
Я даже больше скажу:
Орел в данном случае появился после того как заказчик видел лосей и медведей по его прямой просьбе. А задача была поставлена сделать чиста в стилистике американских команд
Орел в данном случае появился после того как заказчик видел лосей и медведей по его прямой просьбе. А задача была поставлена сделать чиста в стилистике американских команд
Нет голосов
sharada (nsk)
21.03.08г. 12:47
Эх, а как бы звучало: «лосяш Дмитрий Акимов»... это бы такую прорву кричалок можно было нагенерить, это ж такой простор для "идентификации" фанатов!
Умнег
21.03.08г. 12:39
Евгений, а Вы разницу между прототипом и устоявшейся стилистикой отрастли чувствуете?
Нет голосов
Федор_Гет
21.03.08г. 12:28
А зачем вообще заказчику предлагать такие варианты?!
Они должны отсеиваться тем-же арт-директором еще на предварительном этапе.
Они должны отсеиваться тем-же арт-директором еще на предварительном этапе.
Нет голосов
sharada (nsk)
21.03.08г. 12:37
А на каком основании они должны отсеиваться? Только потому, что изображение головы орла (и прочих хищных птиц) весьма востребованы у спортивных команд?
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 12:45
На основании того, что содрать лого у американской команды заказчик может и сам - забесплатно.
Это профессиональная этика.
На её основании всё и должно базироваться.
А пока базируется на её отсутствии.
Это профессиональная этика.
На её основании всё и должно базироваться.
А пока базируется на её отсутствии.
Нет голосов
sharada (nsk)
21.03.08г. 12:59
Ну, соседа тоже можно топором пришибить забесплатно (если приноровиться и очко не взыграет)... Но вот к киллерам обращаются не просто за результатом, а за гарантированным и просчитанным результатом.
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 13:28
Если в ТЗ указано: необходим плагиат - с гарантией - то всё ок. Тогда можно то-же самое и в релизе указать. Вместо "разработок стратегий визуальных коммуникаций" и прочей пыли в глаза. :)
Угожаев
21.03.08г. 13:04
Женя, помолчал бы про профессиональную этику!
Которая заключается еще и в том, что работы коллег - не рецензируются. То что ты здесь разводишь, к этике вообще отношения не имеет
Которая заключается еще и в том, что работы коллег - не рецензируются. То что ты здесь разводишь, к этике вообще отношения не имеет
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 13:31
Э-э-э-э, Миша, на любую твою "профессиональную" этику найдётся этика детского сада: воровать - плохо! Покрывать воровство - плохо! Говорить правду - хорошо!
Я не имею возможности честно конкруировать с плагиаторами - у них (у вас?) деньги лёгкие, у меня не очень... мы в разных весовых категориях. Ну не воровать же мне начинать?
Вот и я подличаю. Но не так как плагиаторы - иначе. Показываю пальцем в нужное время в нужное место. У меня хорошо получается! И, повторяю, Миша, не я первый начал. Так что отстань со своими проповедями. Ты в курсе о чём я.
Я не имею возможности честно конкруировать с плагиаторами - у них (у вас?) деньги лёгкие, у меня не очень... мы в разных весовых категориях. Ну не воровать же мне начинать?
Вот и я подличаю. Но не так как плагиаторы - иначе. Показываю пальцем в нужное время в нужное место. У меня хорошо получается! И, повторяю, Миша, не я первый начал. Так что отстань со своими проповедями. Ты в курсе о чём я.
Нет голосов
Ревертаза
21.03.08г. 13:36
Цитата:
=========
Пиаришь работу – будь готов к критике, будь готов отстаивать свое решение. Могут и самолюбие тебе поранить.
=========
Угадайте, чьи слова. Правильно, Александра Филюрина.
http://www.gorn...
Вот такие вот у нас двойные стандарты, оказывается.
=========
Пиаришь работу – будь готов к критике, будь готов отстаивать свое решение. Могут и самолюбие тебе поранить.
=========
Угадайте, чьи слова. Правильно, Александра Филюрина.
http://www.gorn...
Вот такие вот у нас двойные стандарты, оказывается.
Нет голосов
MikM
21.03.08г. 13:43
Авы позвольте уверены что это не цитата или перевод?
Еще рас позвольте!
Ар-= Ар!
Еще рас позвольте!
Ар-= Ар!
Нет голосов
Серж Лукас
21.03.08г. 13:04
содрать один в один и сделать в похожей стилистике - разные весчи
Нет голосов
Серж Лукас
21.03.08г. 13:55
Оправдываться в том, что выполнили адевкатно поставленным задачам клиента работу? глупость не морозьте:)))
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 14:51
Ваши моральные качества, после порнографии с котом, для меня уже не загадка. Можете дальше не стараться. :)
Еще один умный
21.03.08г. 12:56
Да Вы бы поработали реально арт-директором хоть пол-года, потом бы уже говорили, что он должен, что не должен
Умнег
21.03.08г. 12:38
Федор, учите мат. часть, и не выпендривайтесь (Папшеву можно - он больной). Профессионал одинаково сделает логотип и за 50 000 рублей, и за 500 000 долларов. А вот разница и будет потрачена ОРГАНИЗАЦИЕЙ на исследования, варианты, разных исполнителей, ответственность, и всё то, о чем сдесь говорится.
И происходит всё именно по моей схеме: сначала контора ставит бизнес - т.е. учится брать деньги, а потом уже со всей ответственностью берет 500 000 за логотип, и знает, чем эту ответственность обеспечить. И работать будет год. А не 3 недели
И происходит всё именно по моей схеме: сначала контора ставит бизнес - т.е. учится брать деньги, а потом уже со всей ответственностью берет 500 000 за логотип, и знает, чем эту ответственность обеспечить. И работать будет год. А не 3 недели
Нет голосов
Николай Киселев
21.03.08г. 17:14
не знаю на чем там результат завязан, а вот на чем совесть завязана, это вопрос другой.
Результат может быть связан на отсутствии фантазии:) и не важно какие гонорары исполнитель получит.
Результат может быть связан на отсутствии фантазии:) и не важно какие гонорары исполнитель получит.
Злобстер
21.03.08г. 08:48
Хананов
21.03.08г. 09:11
Андрей, и у тебя никогда не было попаданий? по форме, по идее? вольных или невольных?
Нет голосов
Кицен
21.03.08г. 11:18
Были конечно. Но здравомыслящий то человек (Володя, ну ты то здравомыслящий) видит где похоже, а где откровенно слизано (я сейчас про Восход/ФритоЛэй). Фритолэй -- один из лидеров снекового рынка, а Серж на нем как раз и специализируется. Навреное поэтому я не очень-то верю в случайность в данном случае.
А про ролик "Росситы" -- у меня до сих пор немота. Слов нет. Вообще нет слов. Даже предположить не получается как так. Хотя... быть может Россита пришла и попросила ролик "один-в-один"... Но тогда зачем говорить что это "мы сделали"?
А про ролик "Росситы" -- у меня до сих пор немота. Слов нет. Вообще нет слов. Даже предположить не получается как так. Хотя... быть может Россита пришла и попросила ролик "один-в-один"... Но тогда зачем говорить что это "мы сделали"?
Нет голосов
Серж Лукас
21.03.08г. 13:15
Андрей, еще я неплохо разбираюсь в транспортной тематике: азс, запчасти, продажи новых и б\у, перевозки, а также: окна, двери, строительство, продукты питания, торговые сети и др.
Смотри на мир шире. Снеки - это не только Лейс. А еще 3000 марок. И чтоб вдохновляться можно использовать не только их, а, например, базу лого - коих у меня почти 130 000 шт.
Смотри на мир шире. Снеки - это не только Лейс. А еще 3000 марок. И чтоб вдохновляться можно использовать не только их, а, например, базу лого - коих у меня почти 130 000 шт.
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 13:55
Профессиональный плагиатор! :))) Набор отмычек как у заправского вора! :)))
Нет голосов
Серж Лукас
21.03.08г. 14:27
ммм. Евгений, вы поди еще считаете, что я дизайнер, художник, арт-директор и проч:) круть
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 14:52
Да прям. Вы просто мелкий воришка.
Не мните себе.
Не мните себе.
Нет голосов
Серж Лукас
21.03.08г. 15:40
Голодный сытому не товарищ. Понимаю вашу финансовую подоплеку данной статьи:)
Нет голосов
Кицен
22.03.08г. 08:36
Ага, заказчики такие -- раз -- и все к Папшеву перекинулись. С ума сойти, какие они все-таки несамостоятельные, куда покажут, туда и бегут.
Гена
23.03.08г. 13:20
Покажите мне клиента, котый заплатит за лого 500 000? клиенты пониают, что для этого нужно сдлеать. поэтому и просят содрать пускай и юридичеки чисто западные аналоги. экономим время и деньги. а воровства как такового нет
desfor
23.07.11г. 14:29
Сергей, но это уже просто непристойно - выпячивать свою коньюктурность и этим похвалятся. нехорошо!
Бонус
21.03.08г. 10:12
Вопрос не в том, когда появилась студия папшева, а откуда и когда взято написание!
Сходства можно искать и находить бесконечно. Поэтому нет смысла Евгению кричать, что всё, что делает он всегда оригинально, ново и ни на что не похоже!
От этого просто смешно.
Сходства можно искать и находить бесконечно. Поэтому нет смысла Евгению кричать, что всё, что делает он всегда оригинально, ново и ни на что не похоже!
От этого просто смешно.
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 10:31
Цитату! Где я так "кричал"? Цитату! Пока не будет цитаты - слова, которые вы мне приписываете - ваша фантазия.
Качели
21.03.08г. 10:50
Плагиапшев студио))))
SUD
21.03.08г. 08:50
Когда не знаешь что придумать например фон... покупаешь его... я правильно вас понял... Скажу вам по секрету... Фоны же еще можно придумать и создать самому...Только не кому не говорите об этом...
Нет голосов
Федор_Гет
21.03.08г. 08:55
Так лучше и честнее покупать на законных основанияхфотографии и фоны в банках, чем втихую копировать чужую работу, выдавая результат за уникальную авторскую разработку.
SUD
21.03.08г. 08:58
Евгений...а почему вы тогда не указываете имя художника тех графюр, а ставите только свою подпись? как это называется?
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 15:08
Мы не указываем тех, кто незначительно повлиял на то, как выглядит работа, и кто не является сотрудником студии. Иначе нам придётся перечислять и тех, кто подстрагивал художнику карандаши четыреста лет назад, и тех, кто вскармливал молоком тех, кто подстрагивал карандаши.
Называется это просто - здравый смысл.
Называется это просто - здравый смысл.
SUD
21.03.08г. 09:02
А у Вас Евгений .. вообще все работы друг на друга похожи... обмусоливаете одну и ту же тему...и модели одни те же...
1
Для Папшева это больная тема - плагиат. Все время пытается всех уличить (можно вспомнить тему с Кинографом). Да, Евгений, вы правы! Все воруют, а ВЫ белый и пушистый))))
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 11:08
Да, с кинографом получилось у меня очень хорошо! Только благодаря тому, что за день до голосования я поднял эту тему в инете - работы Кинографа были сняты с конкурса ММФР. Я очень горжусь этим результатом!
Более того - следующую работу для Карвари Кинограф уже не стал воровать, а постарался сделать оригинальной. Получилось хуже, чем предыдущие работы, но сам факт прекращения воровства замечателен! Не находите?
Более того - следующую работу для Карвари Кинограф уже не стал воровать, а постарался сделать оригинальной. Получилось хуже, чем предыдущие работы, но сам факт прекращения воровства замечателен! Не находите?
Угожаев
21.03.08г. 12:46
Знаешь, Женя, - НЕ НАХОЖУ. А нахожу только что ТЫ разводишь быдлячество, и мешаешь хорошим людям (я про кинограф) делать хорошие вещи. За собой следи, и заслужишь коллег уважение.
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 13:24
Не парься. Ты же знаешь - в тылу у меня всё как надо.
Но уважение коллег получают не те, кто делает хорошие вещи, а кто помалкивает о махинациях коллег и | или нахваливает коллег.
Или ты не в курсе? :)))
За хорошие работы меня большинство "коллег" готово сожрать... и давно бы уже сожрало, если бы я был сделан не из говна. ;)
Но уважение коллег получают не те, кто делает хорошие вещи, а кто помалкивает о махинациях коллег и | или нахваливает коллег.
Или ты не в курсе? :)))
За хорошие работы меня большинство "коллег" готово сожрать... и давно бы уже сожрало, если бы я был сделан не из говна. ;)
Нет голосов
sharada (nsk)
21.03.08г. 09:26
Гасьен де Куртиль де Сандра, автор романа «Мемуары господина д'Артаньяна». О таком, я так понимаю, никто никогда и не слыхивал. Но все слышали о Александре Дюма, который взял сюжет Гасьена, вместе со своими литературными рабами перелопатил оный (сохранив основные сюжетные "точки"), передернул исторические факты («Я ее насилую [историю], истинная правда. Но я делаю ей очаровательных детишек») и выдал на гора первый литературный сериал "Три мушкетера". Заимстования налицо? Несомненно - скажет любой литературный критик и библиофил. Плагиатор? ...
Злобстер
21.03.08г. 09:36
Наблюдающий
21.03.08г. 09:49
Вы плагиатчик, вы используете в написании комментариев кирилицу!
drug
21.03.08г. 09:37
Нет голосов
Ревертаза
21.03.08г. 09:42
Господа, ну уж откровенной ерунды-то сюда не пишите. Давайте еще все голевые скриншоты с каждого матча Лиги Чемпионов сюда набьем.
Наблюдающий
21.03.08г. 09:47
И чё? Это называется направление!!! Что здесь одинаковое-то?
Дизайнер
21.03.08г. 09:50
А чем и речь, примеры логотипов приведенные в посте схожи по направлению но разные по сути!!!
Наблюдающий
21.03.08г. 09:57
Логотипы слизаны! Направление "Аля - калька карандаш"
Видяпин В
21.03.08г. 09:55
Неугадали, это называется тренд!
стилистика принтов идентичная.
стилистика принтов идентичная.
Гена
23.03.08г. 13:20
Солидарен с вменяемыми людьми:)
Я
21.03.08г. 12:50
И к чему это?
Наблюдающий
21.03.08г. 09:42
Папшев прав! А других видимо задело за живое. И не нужно одурачивать заказчика ради стрижки бабла. Правильно Евгений делает, что тыкает носом как нашкодивших котят авторов псевдоработ. Я конечно понимаю сибирь — мозг заморожен, думать туго видимо, холод всему причиной, но зачем же вот так нагло слизывать чужие работы!
Нет голосов
Федор_Гет
21.03.08г. 09:47
Вот в тему - обсуждение на составе http://www.sost...
Человек сделал айдентику, оказавшуюся калькой с классической работы.
Не от города зависит это, а от порядочности агентства.
Человек сделал айдентику, оказавшуюся калькой с классической работы.
Не от города зависит это, а от порядочности агентства.
Гость - в горле кость...
21.03.08г. 09:53
Видяпин В
21.03.08г. 09:57
Росита!!!....это залет боец!
Нет голосов
конкретно офигел! Я подозревал! Но все же офигел... один в один... !
love lbl
21.03.08г. 10:25
Россита купила на западе сценарий, для использования в России.
Не знаете, так не парьте мозг. от Лбл- чистый воды продакш. Качественный продакшн.
Не знаете, так не парьте мозг. от Лбл- чистый воды продакш. Качественный продакшн.
Врите больше, еще больше!
21.03.08г. 10:29
"Россита купила на западе сценарий, для использования в России."
Ну-ну. А еще сценарий I-pod тоже купила.
Хуже всего, что наверняка ЛБЛ сами предложили снять этот ролик. Сколько их знаю, это из обычная практика работы: снимать по готовым буржуйским роликам.
Ну-ну. А еще сценарий I-pod тоже купила.
Хуже всего, что наверняка ЛБЛ сами предложили снять этот ролик. Сколько их знаю, это из обычная практика работы: снимать по готовым буржуйским роликам.
Нет голосов
Кицен
21.03.08г. 11:27
Как это? Кто-то продал один сценарий два раза? Ну ушлые ребята, что говорить :))))
Сведущий
21.03.08г. 12:47
Задача перед Лбл стояла маскимально повторить ролик-оригинал, т.к. западная компания является партнером Россииты и это было одним из условий сотрудничества. если не знаете, нечего мешать мух и котлет
Согласный
21.03.08г. 13:08
ЛБЛ практически всегда клиенты ставят такие задачи.... Ну клиенты такие попадаются......
И, конечно, западная компания, сотрудничающая с Роситой, поставила условие сотрудничества - либо такой же ролик снимите своими силами (не забудтье точно повторить цвет платья и колготок) или мы с вами не сотрудничаем.......
И, конечно, западная компания, сотрудничающая с Роситой, поставила условие сотрудничества - либо такой же ролик снимите своими силами (не забудтье точно повторить цвет платья и колготок) или мы с вами не сотрудничаем.......
Нет голосов
Легче было просто на пэкшоте написать Россита, чем переснимать.Чушь полная
Нет голосов
sharada (nsk)
21.03.08г. 13:08
Уфф, хоть в этом вопросе хоть какая-то определенность :)
p.s. Сведущий, а экивок «если не знаете» в данном случае не канает. Ролик на экранах идет, LBL секси-ролик как свою работу озвучивал. Логично предположить, что возникнут вопросы. Для этого и спрашивают, чтобы получить ответ.
p.s. Сведущий, а экивок «если не знаете» в данном случае не канает. Ролик на экранах идет, LBL секси-ролик как свою работу озвучивал. Логично предположить, что возникнут вопросы. Для этого и спрашивают, чтобы получить ответ.
Врите больше, еще больше!
21.03.08г. 13:58
Неужели Россита так не любит деньги! :) Не проще ли было попросить у западной компании уже готовый ролик и в конце написать "Россита"? :))
Бу-га-га :)
Ребята, лучше не оправдывайтесь. Все что ни скажете - все против вас.
Бу-га-га :)
Ребята, лучше не оправдывайтесь. Все что ни скажете - все против вас.
Гена
23.03.08г. 13:21
Есть такое понятие как условия франчайзинга. Законы надо знать и западный опыт
Мадам Помпадур
21.03.08г. 10:22
Вот это да!!!!!!!!!!
Переплюнули все уже описанные перерисовки вместе взятые.
Переплюнули все уже описанные перерисовки вместе взятые.
Дизайнер
21.03.08г. 10:28
LBL жжот!!!!
неважно
21.03.08г. 18:54
офигеть...спасибо за ссылку
1
Формальное отношение к анализу может привести к потрясающим результатам 8-))
Громов
21.03.08г. 10:25
Лбл зажег!!!!!!
Вот ЭТО ПОПАДАЛОВО!!!!!!!!!!!!!!!
КАПЕЦ ВИДЕОПРОИЗВОДСТВУ!!!!!!!!!!!!!
Россита попала.!!!!!
Вот ЭТО ПОПАДАЛОВО!!!!!!!!!!!!!!!
КАПЕЦ ВИДЕОПРОИЗВОДСТВУ!!!!!!!!!!!!!
Россита попала.!!!!!
Чудинов Даниил
21.03.08г. 10:32
Да нет, Александр, не попала.
Не припомню, чтобы с Росситой что-то случилось за украденный ролик айпода.
Не припомню, чтобы с Росситой что-то случилось за украденный ролик айпода.
Гостья
21.03.08г. 10:34
Поклонник Папшева
21.03.08г. 10:46
Папшев, а МТС тоже слизали логотип у птицефабрики?
здесь кто у кого "содрал"?
21.03.08г. 11:10
Нет голосов
Кицен
21.03.08г. 11:26
С точки зрения шрифтовика -- и там и там качественная работа. Эти шрифты называются "брусковые".
А Вы, я полагаю, на своем компьютере Times от Georgia не отличите.
А Вы, я полагаю, на своем компьютере Times от Georgia не отличите.
Гость
21.03.08г. 11:58
а я полагаю, что вы, молодой человек, возомнили о себе невесть что... 8-)))
Угожаев
21.03.08г. 12:49
Андрей, постеснялся бы прилюдно точку зрения шрифтовика высказывать
Гость
21.03.08г. 12:54
Китцен: Я - шрифтовик!
Шрифтовик: А по-моему ты - ...авно! (с) (спасибо Хармсу за Вечное!)
Шрифтовик: А по-моему ты - ...авно! (с) (спасибо Хармсу за Вечное!)
Нет голосов
Кицен
21.03.08г. 14:44
Фамилию не коверкай. А незванный Гость на Руси хуже татарина. Представляться надо.
Умнег
21.03.08г. 16:16
На Руси - может и хуже, а на форуме - нормально! На то и форум
Гена
23.03.08г. 13:23
Опять нарываетесь чтоб к вам с битой в офис дизайнеры города приехали?
Нет голосов
P a p s h e v
24.03.08г. 10:13
Заслуженные дизайнеры города, надеюсь?
Пусть только предупредят по телефону, чтобы я на месте был. Мы гостям всегда рады, особенно почётным!
Пусть только предупредят по телефону, чтобы я на месте был. Мы гостям всегда рады, особенно почётным!
Гость
21.03.08г. 11:25
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 11:36
Тема такая: одно дело, когда начинающий никому не известный чел, решивший, что он может продавать логотипы за 5000 р. тырит лого из инета и втихую впаривает заказчику - Бог ему судья.
Но другое дело, когда плагиат становится нормой для мастодонтов и мамонтов рынка - они пример для подражания, они задают стиль и нормы - чего ради плагиат вдруг стал нормой для рекламного дизайна? Такой вот вопрос.
Но другое дело, когда плагиат становится нормой для мастодонтов и мамонтов рынка - они пример для подражания, они задают стиль и нормы - чего ради плагиат вдруг стал нормой для рекламного дизайна? Такой вот вопрос.
Нет голосов
MikM
21.03.08г. 11:44
Провокацыйа удолась крайне - Женя у контингента будет плохой и не здоровый сон с пятницы на субботу!
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 11:48
:)
Это, как обычно, не моя заслуга. Я только мимо проходил, и слегка плечом задел.
Это, как обычно, не моя заслуга. Я только мимо проходил, и слегка плечом задел.
Нет голосов
MikM
21.03.08г. 11:55
Йад разрушает любуйу структуру! Аффтар береги структуру с молоду! Ж:-)
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 11:56
В малых количествах яд - лекарство. Главное не перегнуть палку.
Нет голосов
Федор_Гет
21.03.08г. 11:44
Это примерно как
покупая вещь в переходе метро вы не застрахованы от подделок - но никто и не расстроится сильно,
другое же дело, поддельная вещь, купленная в бутике....
покупая вещь в переходе метро вы не застрахованы от подделок - но никто и не расстроится сильно,
другое же дело, поддельная вещь, купленная в бутике....
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 11:51
Точно!
Вопрос в заголовке - за что заказчик платит деньги?
Я по прежнему считаю - МиФ должен не бахвалиться в инете тем, что вытрес из Хлебокомбината "Восход" деньги через суд, а за свои деньги должен переделать Бонапе, в том числе все вывески и пр.т.п.
Вопрос в заголовке - за что заказчик платит деньги?
Я по прежнему считаю - МиФ должен не бахвалиться в инете тем, что вытрес из Хлебокомбината "Восход" деньги через суд, а за свои деньги должен переделать Бонапе, в том числе все вывески и пр.т.п.
Поклонник Папшева
21.03.08г. 12:31
А вы Евгений, не считайте чужие деньги в чужом кармане,
может заказчик даволен и рад, лучше свои уберегите.
может заказчик даволен и рад, лучше свои уберегите.
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 12:36
Не я первый начал.
Повторяю - если Филюрин публично принесёт мне извинения за свою шалость, которую он надо мной учинил здесь-же прилюдно три года назад - у нас с ним будет мир и май. :)
А пока пускай пожинает плоды своих семян. Не жалейте его. Он всё ещё пока плохой. ;)
Повторяю - если Филюрин публично принесёт мне извинения за свою шалость, которую он надо мной учинил здесь-же прилюдно три года назад - у нас с ним будет мир и май. :)
А пока пускай пожинает плоды своих семян. Не жалейте его. Он всё ещё пока плохой. ;)
Умнег
21.03.08г. 12:51
Да ты бы лучше бы спасибо сказал, чот Филюрин тебя тогда ВООБЩЕ ЗАМЕТИЛ
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 13:05
Так а вы не видите разве как я благодарю? Оглянитесь вокруг, уважаемый Никто. :))) Правду говорю практически за так. Где вы видели такие цены на правду? Только лучшим друзьям такие цены!
Нет голосов
Но вот ВЫ и раскрыли себя, Евгений. И дело тут не в конкуренции, а в злопаметности Евгения. Браво
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 13:59
Спасибо!
Рад, что новость трёхлетней давности дошла до вас наконец!
Я вам даже больше скажу - из-за своей злопамятности я стараюсь работать всё это время прямопротивоположно Филюрину - не воровать, не халтурить, не проституировать и не профанировать. :)))
А вот развлекаюсь в инете точно так же как он. Здесь у нас с ним точка соприкосновения... опора, тксть... :) Он, кстати, в курсе этого. Забанил меня на ГОРНе и не разбанивает. Приходится туда через прокси лазить. :)))
Рад, что новость трёхлетней давности дошла до вас наконец!
Я вам даже больше скажу - из-за своей злопамятности я стараюсь работать всё это время прямопротивоположно Филюрину - не воровать, не халтурить, не проституировать и не профанировать. :)))
А вот развлекаюсь в инете точно так же как он. Здесь у нас с ним точка соприкосновения... опора, тксть... :) Он, кстати, в курсе этого. Забанил меня на ГОРНе и не разбанивает. Приходится туда через прокси лазить. :)))
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 12:37
А насчёт 0 доволен ли заказчик... если бы он был доволен - зачем бы он обратился после МиФа в другую студию для передлки Бонапе? Не объясните? :)))
Наблюдающий
21.03.08г. 12:24
Бородину как всегда нечего сказать) только и умеет улыбаться в ответ как незнающий материала троешник
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 12:40
Это неплохое умение, кстати! Я, например, так не умею - и немного ему завидую. :)))
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 12:58
Хочу сказать спасибо Шараде за публикацию. Уверен - польза от публикации будет! Как и в случае с Кинографом - огласка махинаций заставит Филюрина, Бородина и Лукаса относиться к своей работе более ответственно и честно. Потому что огласка - это огласка! А очко, как говорит один мой знакомый - оно у всех не железное!
Спасибо!
Спасибо!
Нет голосов
Серж Лукас
21.03.08г. 13:08
2 Папшев,
спасибо за публичность и откровенность. надеюсь, Бонапе окончательно примет решение сотрудничать с вами. Пиар удался
спасибо за публичность и откровенность. надеюсь, Бонапе окончательно примет решение сотрудничать с вами. Пиар удался
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 13:19
Да. Как обычно. САМ себя не похвалишь - НИКТО тебе воды в старости не подаст. :)
Умнег
21.03.08г. 13:27
вот именно - очко , он не железное, и Вам, Евгений, похоже, после таких "публикаций", не вредно бы очень-очень о своем очке позаботиться. На всякий случай
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 13:51
Евгений Шарада, будь так добр, скинь мне в аську айпишник этого угрожающего мне добра мОлодца! Посмотрим, из какого материала он сделан.
Нет голосов
sharada (nsk)
21.03.08г. 14:06
Увы, только по запросу правоохранительных органов :). Звиняйте, дядьку... (-;
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 14:09
А я на какой орган, по твоему, похож? Может быть на донорский? Ну-ка набей в поисковике: Новосибирск, милиция, Евгений Папшев. :)))
Александр
21.03.08г. 14:39
Сначала в суд подайте, а потом погонами трясите ;)
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 14:48
:) Это не я, это почти полный мой тёзка, не баись, шпана! :)
Александр
21.03.08г. 15:16
А вот за языком вам не мешало бы последить.
Интернет хоть и безличен, но не бесконечно.
Своими словами вы показываете, себя не просто безграмотным человеком, но и хамом.
Признайте этот факт!
Интернет хоть и безличен, но не бесконечно.
Своими словами вы показываете, себя не просто безграмотным человеком, но и хамом.
Признайте этот факт!
Нет голосов
P a p s h e v
22.03.08г. 14:46
Вы для меня никто, и хамство моё адресовано в никуда. Я не очень страдаю муками совести от того, что хамлю никому.
В свою очередь тоже легко могу назвать вас хамом - не уважающим открытого перед вами собеседника. Я не аноним, как вы. Вы можете узнать о мне многое - и манипулировать этой информацией в разговоре. Я о вас ничего не знаю, так как вы - никто. И могу только послать вас (неизвестно кого) нахер, в ответ на ваше хамство. Всё. Доходит?
Хотите уважительного разговора? Проявите и со своей стороны усилия для этого - представьтесь, как культурные люди делают при знакомстве. Зарегистрируйтесь на сайте, и в профиле укажите чем занимаетесь, какие у вас интересы, возраст.
Доходит или нет, уважаемый товарищ без году второй день в инете?
Как обращаетесь: не представившись, не поздаровавшись, не извинившись, за то что вклиниваетесь в чужой разговор - тоесть - по хамски - так и вам отвечают. А вам не нравится, да? Ну что же поделать. Вот так вот оно, оказывается! Можете не признавать этот факт. :)))
В свою очередь тоже легко могу назвать вас хамом - не уважающим открытого перед вами собеседника. Я не аноним, как вы. Вы можете узнать о мне многое - и манипулировать этой информацией в разговоре. Я о вас ничего не знаю, так как вы - никто. И могу только послать вас (неизвестно кого) нахер, в ответ на ваше хамство. Всё. Доходит?
Хотите уважительного разговора? Проявите и со своей стороны усилия для этого - представьтесь, как культурные люди делают при знакомстве. Зарегистрируйтесь на сайте, и в профиле укажите чем занимаетесь, какие у вас интересы, возраст.
Доходит или нет, уважаемый товарищ без году второй день в инете?
Как обращаетесь: не представившись, не поздаровавшись, не извинившись, за то что вклиниваетесь в чужой разговор - тоесть - по хамски - так и вам отвечают. А вам не нравится, да? Ну что же поделать. Вот так вот оно, оказывается! Можете не признавать этот факт. :)))
Нет голосов
G r i n c h
22.03.08г. 15:06
Круто вы его, Евгений Владимирович! Он, конечно, шпана инетовская, тля анонимная, так то оно так... но молоденький совсем. А вдруг повесится со стыда?
Kill_Ginch
24.03.08г. 10:01
А ты все лижешь и лижешь! Лижешь и подлизываешь! Ты по жизни шоха!
Нет голосов
G r i n c h
22.03.08г. 14:50
Заметь, Александр, ты нахамил конкретно Папшеву Евгению Владимировичу... а он в ответ нахамил неизвестно кому. И кто из вас более дерзкий хам? Так что захлопнись, чудило.
Нет голосов
MikM
22.03.08г. 15:13
Смешно бачиш ЖенЯ - Тема мертва судя по всему ! Всем на все пох - проспятся и по новой!!
Гена
23.03.08г. 13:23
не все проснулись
Умнег
21.03.08г. 16:28
что Вы-что Вы, Евгений - как можно!
Мы - человек мирный и маленький, никокогда не угрожаем!
наоборот - по, можно сказать, товарищески ставлю на вид. Меня-то эти вещи лично вообще не задевают, а вот кого-нибудь посильнее могут и разозлить...
"мягше, Евгений, мягше!" (с)
Мы - человек мирный и маленький, никокогда не угрожаем!
наоборот - по, можно сказать, товарищески ставлю на вид. Меня-то эти вещи лично вообще не задевают, а вот кого-нибудь посильнее могут и разозлить...
"мягше, Евгений, мягше!" (с)
G R P
21.03.08г. 18:25
ФФсе... дочитался. В глазах рябит, и читаю пост Умнега: "Мы - человек мирный и маленький, никогда не УГОЖАЕВ!" :) Кашмар... Да простит меня он, ничего против не имею :)
Умнег
21.03.08г. 21:44
С Угожаевым я, к сожалению, лично не занком, хотя, судя по его постам, предпочел бы познакомиться с ним, а не с Папшевым, котороый:
1) производит впечатление больного человека
2) производит впечатление мелкозавистливого человека
3) до скучного одинаков в своих высокотехничных работах
4) ... хватит пока
1) производит впечатление больного человека
2) производит впечатление мелкозавистливого человека
3) до скучного одинаков в своих высокотехничных работах
4) ... хватит пока
Нет голосов
G r i n c h
22.03.08г. 08:21
Вот и не торчи здесь. Займись своими делами. А то пока что ты выглядишь как завистник Папшева, причём какой-то болезненный такой, и даже беспомощный завистник.
А займёшься своим делом - найдёшь себя. И зависть | зависимость от Папшева пройдёт, как не бывало!
А займёшься своим делом - найдёшь себя. И зависть | зависимость от Папшева пройдёт, как не бывало!
Kill_grinch
24.03.08г. 10:05
дай языку отдохнуть... вылизал уже у папшева все что ниже пояса....
Нет голосов
Серж Лукас
21.03.08г. 13:58
Для полноты картины, спросили бы клиентов
1. В курсе они подобных «заимствований» или нет?
2. Почему они просят повторить стиль в той или иной степени похожести на западные аналоги?
3. Считают ли они зазорным использовать стратегию «мимикрии» или нет?
1. В курсе они подобных «заимствований» или нет?
2. Почему они просят повторить стиль в той или иной степени похожести на западные аналоги?
3. Считают ли они зазорным использовать стратегию «мимикрии» или нет?
Нет голосов
P a p s h e v
21.03.08г. 14:06
Займитесь уже серьёзным делом, достойным взрослого мужчины. А не порнографией и не воровством. Даже если за последнее вам предложат хорошие деньги - не роняйте себя! И всё случится!
Дракунов Павел
21.03.08г. 15:19
Что-то вы Серж сильно преувеличили сходство с такими крутыми персонажами. Скромнее надо быть)
Кеша
21.03.08г. 14:48
8) офигеть, сколько всего нового! Молодец Евгений, тема хорошая. Логотипчики то схожи! Россита жжет...
Охренеть! Давайте еще!
Охренеть! Давайте еще!
Нет голосов
ai
21.03.08г. 18:58
Интересные терки :)
Плагиата нет. Поскольку:
1) все рекламные графические образы состоят из ограниченного числа геометрических объектов, сознательно скомбинированных в рамках существующей потребительской парадигмы. По-русски - что этим ослам понравилось, то они и оплатят. (исключение - кусок говна, но и то, до некоторой степени детализации, после которой его можно рассматривать как слишком глубокую переработку неопределенного числа логотипов).
2) Нет стороны заявившей оформленные в установленном порядке права на исходное изображение. Единственное, что может сделать заказчик которого потянули в суд по поводу не оплаты "креативного договора" - предъявить в качестве последнего детсадовского аргумента исходные материалы с которых всё передрали. Но с вероятностью 99.9% обиженного заказчика отимеют, поскольку среди судей нет теоретиков рекламы и они будут изучать договор, а не связанные с ним "почеркушки на заборах".
3) Есть известное выражение о «глазах», «и Божьей росе».
Плагиата нет. Поскольку:
1) все рекламные графические образы состоят из ограниченного числа геометрических объектов, сознательно скомбинированных в рамках существующей потребительской парадигмы. По-русски - что этим ослам понравилось, то они и оплатят. (исключение - кусок говна, но и то, до некоторой степени детализации, после которой его можно рассматривать как слишком глубокую переработку неопределенного числа логотипов).
2) Нет стороны заявившей оформленные в установленном порядке права на исходное изображение. Единственное, что может сделать заказчик которого потянули в суд по поводу не оплаты "креативного договора" - предъявить в качестве последнего детсадовского аргумента исходные материалы с которых всё передрали. Но с вероятностью 99.9% обиженного заказчика отимеют, поскольку среди судей нет теоретиков рекламы и они будут изучать договор, а не связанные с ним "почеркушки на заборах".
3) Есть известное выражение о «глазах», «и Божьей росе».
Нет голосов
G r i n c h
22.03.08г. 09:25
4) Если заказчик заплатил - значит заказчик удовлетворён. Договор выполнен. Все нормы соблюдены. ;)
Филюрин
21.03.08г. 21:37
Случай с "Бонапе" является откровенным заимствованием. Спасибо тем, кто обнаружил это. Увы, любая компания может стать заложником недобросовестного сотрудника. Мы планируем урегулировать эту конфликтную ситуацию с клиентом.
"Восход", "Любимый дом" и ФК "Сибирь" в достаточной степени отличаются от предъявленных автором статьи "прототипов". Рядовой потребитель их никогда не спутает.
"Восход", "Любимый дом" и ФК "Сибирь" в достаточной степени отличаются от предъявленных автором статьи "прототипов". Рядовой потребитель их никогда не спутает.
Умнег
21.03.08г. 21:49
Александр Сергеевич! Не ведитесь на этого больного, кто понимает - Вас и так уважает
Нет голосов
G r i n c h
22.03.08г. 08:26
В анналы: "...кто понимает - Вас и так уважает" :)))
Нет голосов
G r i n c h
22.03.08г. 08:27
2 Филюрин.
Не воспринимайте всерьёз. Папшев в инете всерьёз почти ничего не пишет. Воспринимайте это как: "Филюрин! Эй, Филюрин! У тебя вся спина белая!"
Не воспринимайте всерьёз. Папшев в инете всерьёз почти ничего не пишет. Воспринимайте это как: "Филюрин! Эй, Филюрин! У тебя вся спина белая!"
Доброжелатель
22.03.08г. 00:03
Папшев, не забудт поблагодарить девочек, которые нашли и передали тебе прототип логотипа Бонапе. Спасибо, что розыграл эту партию как и планировалось. Мерси огромнейшее.
1
G r i n c h
22.03.08г. 08:24
Да, ребята и девчата, всем спасибо огромное! Отлично повеселились!
Гена
23.03.08г. 17:03
Привет Есауловой
Филюрин
22.03.08г. 08:40
2 Умнег
Больные меня не волнуют. А репутация агентства волнует. В случае с "Бонапе" мы совершили ошибку и мы это дело разрулим.
В данном случае я имею право произнести расхожую банальность: никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. Соответственно, чем больше делаешь -- тем больше ошибок совершаешь.
Если не впадать в кликушество и взаимные обвинения, то открытым остается вопрос: как избежать подобных ошибок в дальнейшем? И этот вопрос касается всех операторов рынка. В провинциальном агентстве (дизайн-студии) над таким проектом работает 1-3 человека, не всегда достаточно трудового ресурса, чтобы провести масштабный поиск по базе из 130 тысяч логотипов.
Больные меня не волнуют. А репутация агентства волнует. В случае с "Бонапе" мы совершили ошибку и мы это дело разрулим.
В данном случае я имею право произнести расхожую банальность: никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. Соответственно, чем больше делаешь -- тем больше ошибок совершаешь.
Если не впадать в кликушество и взаимные обвинения, то открытым остается вопрос: как избежать подобных ошибок в дальнейшем? И этот вопрос касается всех операторов рынка. В провинциальном агентстве (дизайн-студии) над таким проектом работает 1-3 человека, не всегда достаточно трудового ресурса, чтобы провести масштабный поиск по базе из 130 тысяч логотипов.
Нет голосов
G r i n c h
22.03.08г. 08:59
Ну вот, Шарада - польза от публикации на лицо! Филюрин чуть-чуть потеряет денюшков - а Папшеву уже и от этого на душе праздник.
Так, Филюрин, получается не "спина у тебя белая" а "у вас молоко убежало!" :))) И подмочило репутацию!
Бывает! Иногда и не такое убегает. Бу-го-га-га-га!
Так, Филюрин, получается не "спина у тебя белая" а "у вас молоко убежало!" :))) И подмочило репутацию!
Бывает! Иногда и не такое убегает. Бу-го-га-га-га!
Настасья
23.03.08г. 00:24
Боже, Боже.....как же противно всё это читать...как школьницы из 5 класса ссоритесь....вы ещё ранцем по голове постучите...или кнопки под жопу "того придурка" подложите...и за всей этой грязью теряется смысл всего обсуждения! неделю как не заходила почитать новости и мне тут же начинают рассказывать со всех сторон: "а ты читала скандальную статью на адме?!". ну зашла, прочитала, сплюнула и пошла дальше, ибо! запоминать как вы, господа хорошие, поносите друг друга и смешиваете с дерьмом, уж простите! пойду уж лучше впечатлюсь чем-либо более позитивным, креативным, содержательным. уважаемые, вы - помойка, поэтому не надо говорить, что вы лучше всех, а Петя, Вася и Коля дураки, ибо все вы одинаковые, как сиамские близнецы...и делаете вы одинаковое дерьмо.
Гена
23.03.08г. 13:16
Эту девочку как раз и выгнали за подобное
Нет голосов
P a p s h e v
24.03.08г. 07:21
Эта тема не предназначалась для невинных дев и чистоплюев. :)))
Собственно как и 90% всего инет-трёпа.
Собственно как и 90% всего инет-трёпа.
Мимо пох
23.03.08г. 10:15
Серия 190
Мемуары
"В постеле с Папшевым"
Мемуары
"В постеле с Папшевым"
Гена
23.03.08г. 13:14
Евгений, вы похожу на проститутку, которой не дали денег за проведенную ночь
z
23.03.08г. 17:05
Нет голосов
P a p s h e v
24.03.08г. 10:14
Так не канает. Надо сборную картинку сделать. Слева - прототип, по вашему мнению. Справа - плагиат. По вашему мнению. По ссылкам обычно никто не ходит - там чёрт ногу словит. Куда смотреть? Что не так?
Тем более вы всё время опаздываете со своими ссылками.
Тем более вы всё время опаздываете со своими ссылками.
G R P
24.03.08г. 10:34
Жень, обрати внимание на четвертую по счету ковбаску. Это Сиуркина :)
Виктор Плавин
23.03.08г. 20:02
Для студии Бренда всегда характерен плагиат и заимствования в чистом виде. Например, таже Герда
Мимо пох
23.03.08г. 21:06
Чем дальше в лес, тем помидоры попомидорнее... таак ))))
Следующий!
Следующий!
Мимо пох
23.03.08г. 21:09
"Мастодонты", вы правда у всех пиздите все и везде?
Воры в законе просто дети по сравнению с вами.
Воры в законе просто дети по сравнению с вами.
ПРОГРАММА МАКИМУМ
24.03.08г. 08:55
Программа Максимум!
Тайны! Интриги! Расследования!...
Евгений Папшев под предлогом показа работ своих конкурентов признается что сам не отличается от них!
Евгений – вы работаете на МОССАД и плетете хитрые интриги? Или Вы хитро рекламируете себя, очернив других? {сами не лучше их}
Итак, у нас есть интервью «Поклонника девятого внутреннего голоса опы Папшева»
ПМ
- Как Вы смотрите на ситуацию в новой рубрике?
П…П
- Папшев супер! Он мой Идол… Он лучше всех на свете…
ПМ
- Как Вы смотрите на то что у Папшева распетерение личности?
П…П
- Папшев супер! Он мой Идол… Он лучше всех на свете… Больше Папшева на адме – меньше убирать сантехникам!!! Ура Папшев рулит!!! Вау!!!
ПМ
- Как Вы смотрите на «якобы плагиат»?
П…П
- У нас жизнь – это плагиат! Плагиатят Все кроме Папшева!!! Он лучше всех на свете… Больше Папшева на адме – меньше убирать сантехникам!!!
ПМ
Как вы относитесь к тому, что можно найти схожую работу на каждую картинку?
П…П
Конечно! В сети миллиарды картинок. Но у Папшева все новье! Неверьте всем, даже если эти работы якобы очень стары! Он – Бог сантехнического мира…!!!
Тайны! Интриги! Расследования!...
Евгений Папшев под предлогом показа работ своих конкурентов признается что сам не отличается от них!
Евгений – вы работаете на МОССАД и плетете хитрые интриги? Или Вы хитро рекламируете себя, очернив других? {сами не лучше их}
Итак, у нас есть интервью «Поклонника девятого внутреннего голоса опы Папшева»
ПМ
- Как Вы смотрите на ситуацию в новой рубрике?
П…П
- Папшев супер! Он мой Идол… Он лучше всех на свете…
ПМ
- Как Вы смотрите на то что у Папшева распетерение личности?
П…П
- Папшев супер! Он мой Идол… Он лучше всех на свете… Больше Папшева на адме – меньше убирать сантехникам!!! Ура Папшев рулит!!! Вау!!!
ПМ
- Как Вы смотрите на «якобы плагиат»?
П…П
- У нас жизнь – это плагиат! Плагиатят Все кроме Папшева!!! Он лучше всех на свете… Больше Папшева на адме – меньше убирать сантехникам!!!
ПМ
Как вы относитесь к тому, что можно найти схожую работу на каждую картинку?
П…П
Конечно! В сети миллиарды картинок. Но у Папшева все новье! Неверьте всем, даже если эти работы якобы очень стары! Он – Бог сантехнического мира…!!!
Нет голосов
К любой картинке можно подобрать похожую...
Но вот часто как-то забывают о том, что есть еще Идеи. Которые лежат в основе картинки. Для меня, в отличии от дизайнеров, Идея главенствует. Рассматривать лучше не просто картинки, а Идеи которые лежат в основе их.
Но вот часто как-то забывают о том, что есть еще Идеи. Которые лежат в основе картинки. Для меня, в отличии от дизайнеров, Идея главенствует. Рассматривать лучше не просто картинки, а Идеи которые лежат в основе их.
Вопрос не в бровь а в глаз
24.03.08г. 11:56
Дмитрий, а кому-то кроме Вас еще важно, что важно Вам, когда вы, Дмитрий, рассматриваете "картинку"?
Спасибо.
Спасибо.
Нет голосов
Федор_Гет
24.03.08г. 11:59
Вы путаете коммерческие отношение с "искусством ради искусства".
магвай
26.03.08г. 07:01
ктонить обьяснит что произошло?
ткнули в конкретный плагиат а отмазок на две сотни портяночных комментариев..
ткнули в конкретный плагиат а отмазок на две сотни портяночных комментариев..
KS
26.03.08г. 12:36
Вознюк Павел
26.03.08г. 15:56
..вот смотрю я значки нашей лоховской команды Сибирь и понимаю..что ребята со стороны заказчика или ребятв из МФа сильно хотели выглядить круто как Янки..прям чтобы сменить значек и сразу окрутеть. Велосипед среднечкового значка футбольной команды - сложно придумать и сделать, все уже давно нарисовано Янками. Быки, Орлы, Лоси и свякая остальная живность давно существует в каждом колледже и универе. Ой запутался я..к чему это..? а.а.а вот...если стояла задача у ребят из МФ сделать: "Типа как у америкосов, шоб било и прям красиво и щобы на майки и на платки и на шарфы..и канечно на грудастые майки типично русских "Черлидерш"...ну все же русское ребята..." то тогда дизигнер справился на 100 баллов... Ну а если разговор шел о чем то своем, родном и хорошем - то мимо. Это вообще проблема всего нашего цеха. И не только дизайна..Россия матушка рождает таланты, ты нах тут ненужны и валят в загранку, и наши оставшиеся таланты - патриоты - слизывают придумманое за бугром.. Получается чухня...бредовая..:-)))
В довесок... самые красивые лого хоккейных и в особенности футбольных комманд - это в Европе...команды которые смогли не просрать свою историю и не думают о взаимствовании с америкосовских значков визуалов... Жаль что наши так любят все что не наше:-))) зря...
В довесок... самые красивые лого хоккейных и в особенности футбольных комманд - это в Европе...команды которые смогли не просрать свою историю и не думают о взаимствовании с америкосовских значков визуалов... Жаль что наши так любят все что не наше:-))) зря...
Нет голосов
eduart
29.04.08г. 09:17
Пардон за подьем уже устаканившейся темы. Но очень уж позабавили разборки, которые по моим наблюдениям потеряли актуальность несколько лет тому.
"Плагиа?т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения, использование его или его части под своим именем без указания источника заимствования."
ни в одном из обсуждаемых примеров нет "заимствования части". "Похоже" и "плагиат" - это разные вещи - сколько можно мусолить эту тему? То есть обсуждать низкую степень оригинальности - уместно и корректно. Орать "плагиат" - уподобится школьнику вчера наткнувшемуся на сайт Лебедева
"Плагиа?т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения, использование его или его части под своим именем без указания источника заимствования."
ни в одном из обсуждаемых примеров нет "заимствования части". "Похоже" и "плагиат" - это разные вещи - сколько можно мусолить эту тему? То есть обсуждать низкую степень оригинальности - уместно и корректно. Орать "плагиат" - уподобится школьнику вчера наткнувшемуся на сайт Лебедева
Petr7070
16.08.10г. 10:06
Здесь такой спор про плагиат, что решил тоже спросить.
Что подразумевается под плагиатом в дизайне??? есть ли какие либо инструкции, законы и т.д.
Например в программировании если отличается более 30% кода - уже новый программный продукт, в геодезии если снято более 30% объектов то уже не уточнение старого, а считается за новый материал. Есть ли какие-либо нормы в дизайне? может неписанные правила?
P.S. Знакомая - начинающий дизайнер и не хочет быть плагиатором
Что подразумевается под плагиатом в дизайне??? есть ли какие либо инструкции, законы и т.д.
Например в программировании если отличается более 30% кода - уже новый программный продукт, в геодезии если снято более 30% объектов то уже не уточнение старого, а считается за новый материал. Есть ли какие-либо нормы в дизайне? может неписанные правила?
P.S. Знакомая - начинающий дизайнер и не хочет быть плагиатором
19 марта 2008 09:05 / Холивар
Александр Филюрин, директор новосибирского офиса РГ «Мелехов и Филюрин»: Почему я не беру на работу выпускников рекламных вузов
Комментарии: