REALPRO (Новокузнецк) о международных конференциях по брендингу и дизайну
18 ноября 2008
Комментарии (83)
Алексей Царегородцев,
REALPRO
фото автора и А.Луканиной
фото автора и А.Луканиной
В конце октября этого года прошли две запланированные крупные международные конференции по брендингу и дизайну. HiBrend 2008 в Москве и конгресс членов европейской ассоциации брендинга и дизайна PDA-Europe в Монте Карло (Монако).
HiBrend 2008, Москва
В первую очередь это сопоставление глобального мирового опыта брендинга и дизайна с российской экономической действительностью. Выявление трендов, описание процессов, разбор конкретных кейсов. Изучение результатов ребрендинговых процессов в компаниях и влияние их на экономические показатели. Например, средняя структура оценочной стоимости европейских продуктовых компаний распределяется между материальными и нематериальными активами практически 50/50. А значительную часть стоимости сервисных компаний составляют как раз бренды. И перевес в оценке стоимости нематериальных активов сервисных компаний выглядит уже в соотношении 70% к 30%. И эти цифры говорят о многом.
Подробности докладов здесь http://www.artgraphics.ru/hibrand/2008/reports.html
PDA-Europe, Монте Карло
На этот раз конгресс проходил в рамках международной выставки упаковки для предметов роскоши Luxe Pack Monaco. На выставке были представлены новейшие разработки в области декорирования и производства упаковки для косметики, парфюмерии, алкогольных напитков, деликатесов, украшений и других товаров класса люкс. А в целом 36-й конгресс PDA был посвящен одной из наиболее значимых тем, которые волнуют современное европейское сообщество – экологическому дизайну и экологическому брендингу. На выставке, где были представлены тысячи образцов упаковки премиум-класса, а на конгрессе прозвучал вопрос: зачем делать прекрасную дорогую упаковку, если все равно потом выбрасывать ее в мусорное ведро? Упаковка XXI века должна быть не просто красивой, но и долговечной, подходящей для повторного использования и, возможно, коллекционирования, как это произошло с некоторыми упаковками конца 19, начала 20 веков. В центре обсуждения оказался анализ конфликта между люксовой упаковкой и защитой окружающей среды.
Референсом по двум конференциям прошла тема социальной ответственности бизнеса - интеграция корпораций и социальных фондов и принципов справедливой торговли.
В докладе Жан-Пьер Блана - управляющий директор кофейной компании «Малонго», Франция, сформулировал несколько принципов движения «Справедливой торговли» применительно к своей компании: отличное качество продукции соответствует строгим стандартам; прямые закупки от мелких производителей; закупку сельскохозяйственных культур по минимальным ценам на основании долгосрочных, гарантированных контрактов, а также социальные льготы, включая предварительное финансирование сельскохозяйственных процессов и поддержки местного производителя. Это включает в себя предоставление медицинских и образовательных ресурсов для сельских общин. Движение началось первоначально в Мексике на кофейных плантациях местных фермеров и распространилось на поставщиков из других стран, в том числе Гаити и Конго. Таким образом, поддерживая местных производителей, объединяя отдельных фермеров в кооперативы, компания создает на местах социальную инфраструктуру для аборигенов. За это, разумеется, назначается более высокая цена на продукцию, как для производителя, так и для конечных покупателей. В выводах были представлены цифры, свидетельствующие о росте объема продаж кофе «Малонго» и растущей потребительской оценки имиджа кофейного производителя.
Как реагируют на текущую экономическую ситуацию наши западные коллеги?
- Одной из ключевых тем для обсуждения «в кулуарах» был мировой финансовый кризис и его влияние на отрасль. Я с российскими коллегами беседовал с руководством брендинговых компаний, дизайн-студий из многих стран. Кризис затронул всех без исключения в той или иной степени. Ситуация везде одинаковая: заказчики замораживают проекты, намного больше усилий уходит на привлечение новых заказов, клиенты стали более требовательны. Однако, в условиях кризиса европейские коллеги планируют не снижать цены на услуги, а озаботились тем, как предоставить еще более выгодные условия для своих клиентов за счет дополнительного расширения спектра предоставляемых услуг и дополнительного клиентского сервиса. Кроме того, в европейских компаниях присутствует понятие финансовой дисциплины, ввиду чего практически отсутствует дебиторская задолжность.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Российские компании на конгрессе в Монте Карло представляли члены PDA-Europe: Анна Луканина, коммерческий директор Depot WPF, представитель PDA в странах Восточной Европы; Алексей Царегородцев, директор REALPRO; а так же Андрей Пуртов, директор студии ArtGraphics.ru
Нет голосов
0
0
0


Серж Лукас
18.11.08г. 22:52
только что добавлен
Так всё же: спеццена или кофе в постель?:))
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
19.11.08г. 09:48
только что добавлен
Несколько удивило словосочетание "брендинга и дизайна". А почему не "брендинга и растениеводства в засушливых регионах Антарктиды"?
Ну а после "брендинга и дизайна" темы обсуждения про упаковку и т.п. уже были вполне логичны.
Ну а после "брендинга и дизайна" темы обсуждения про упаковку и т.п. уже были вполне логичны.
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
19.11.08г. 10:18
только что добавлен
Вон оно как. А я то все понять не мог почему у какого-нибудь ВИНАПа все затеи с ребрендингом водки ни к чему хорошему ни разу не привели. Когда проводились слепые дегустации водки, без названия бренда винап получал стабильно 3-4 место, а когда стаканчики были с бирками, то та же водка винапа получала самую низкую оценку. Вот такой вот брендинг. Оказывается все дело было "в волшебных пузырьках".
Ну или в ребрендинге цемента, конечно да, самое главное его лого и упаковка.
Но с цифрами кончено сложно поспорить. 99,99% и все, и никаких гвоздей. Откуда данные?
Ну или в ребрендинге цемента, конечно да, самое главное его лого и упаковка.
Но с цифрами кончено сложно поспорить. 99,99% и все, и никаких гвоздей. Откуда данные?
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0




Кицен
19.11.08г. 14:26
только что добавлен
Ну так Вы и не противоречите. К Винап-у настолько хреновое отношение, что визаульная часть бренда сказала за себя. Тут же не про качество продукции речь, а пр бренд. Т.е. про понятие, напримую с качеством продукта никак не связанное.
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
19.11.08г. 16:20
только что добавлен
А можно с этого места поподробнее?
Если бренд "напрямую с качеством не связан", то с чем он тогда напрямую связан?
Ужели с логотипом и упаковкой?
Думаю если бы в брендологии самым важным был фирменный стиль, то успешных брендов было бы не просто в разы больше, а на много-много порядков.
ЗЫ. У винапа на тестировании "за себя сказала" отнюдь не визуальная часть бренда, а репутация производителя "качественной" водки.
Если бренд "напрямую с качеством не связан", то с чем он тогда напрямую связан?
Ужели с логотипом и упаковкой?
Думаю если бы в брендологии самым важным был фирменный стиль, то успешных брендов было бы не просто в разы больше, а на много-много порядков.
ЗЫ. У винапа на тестировании "за себя сказала" отнюдь не визуальная часть бренда, а репутация производителя "качественной" водки.
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
20.11.08г. 09:04
только что добавлен
Качествов много бывает, о котором из них сейчас идет речь?
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0




Кицен
20.11.08г. 11:45
только что добавлен
Вы правда думаете, что "Кока-кола" -- самый качественный в мире напиток?!!
Нет голосов
0
0
0



Мадам_Помпадур
20.11.08г. 14:20
только что добавлен
А че в своей ценовой категории да.
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0



Мадам_Помпадур
20.11.08г. 14:17
только что добавлен
А Вы не путаете слово "качество" и слово "полезность"?
Безусловно, Кока-кола самый качественный напиток в категории напитков из ядо-химикатов. Пепси тоже качественный в той же категории. Поэтому они оба бренды.
Безусловно, Кока-кола самый качественный напиток в категории напитков из ядо-химикатов. Пепси тоже качественный в той же категории. Поэтому они оба бренды.
Нет голосов
0
0
0



Мадам_Помпадур
21.11.08г. 07:24
только что добавлен
Евгений, понятие качества весьма субъективно и абстрактно. Его придумали маркетологи чтобы писать в рекламные буклеты.
А так как Вы по маркетингу окромя рекламных буклетов ничего не читали, то прозябаете в иллюзии что это "качественность" существует.
А на самом деле самого качества не существует, а существует ощущение качества. Если товар удовлетворил вашу потребность - то он качественный. И не важно какая это потребность - хоть говна отведать, хоть йаду выпить.
Не стоит говорить что ощущение удовлетворенности зависит от многих факторов: цены, сервиса, удобства, точности выполнения своего предназначения предметом и т.д.
Если некоторые из параметров "качества" для определенной группы товаров отсутствуют у конкретной ТМ, то тут хоть зарисуйтесь свои веселые красивые картинки, брендом ей не стать.
А так как Вы по маркетингу окромя рекламных буклетов ничего не читали, то прозябаете в иллюзии что это "качественность" существует.
А на самом деле самого качества не существует, а существует ощущение качества. Если товар удовлетворил вашу потребность - то он качественный. И не важно какая это потребность - хоть говна отведать, хоть йаду выпить.
Не стоит говорить что ощущение удовлетворенности зависит от многих факторов: цены, сервиса, удобства, точности выполнения своего предназначения предметом и т.д.
Если некоторые из параметров "качества" для определенной группы товаров отсутствуют у конкретной ТМ, то тут хоть зарисуйтесь свои веселые красивые картинки, брендом ей не стать.
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
21.11.08г. 07:56
только что добавлен
А вот скажите что лучше (полезнее, нужнее, брендабильнее):
- качественная, но бесполезная вещь;
- или вещь в данный момент очень полезная, но не качественная?
Что выберет садовогородник-любитель: ступень ракеты или а/м "Москвич" с прицепом?
Ну или ближе к телу. Какой дизайн лучше? Тот который правильный с точки зрения дизайнера (с обостренным чувством прекрасного) или тот который понравится потребителю (по определению нифига в дизайне не понимающем)?
- качественная, но бесполезная вещь;
- или вещь в данный момент очень полезная, но не качественная?
Что выберет садовогородник-любитель: ступень ракеты или а/м "Москвич" с прицепом?
Ну или ближе к телу. Какой дизайн лучше? Тот который правильный с точки зрения дизайнера (с обостренным чувством прекрасного) или тот который понравится потребителю (по определению нифига в дизайне не понимающем)?
КАА
КАА
21.11.08г. 08:33
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 08:33
только что добавлен
КАА
КАА
21.11.08г. 14:59
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 14:59
только что добавлен
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
20.11.08г. 13:25
только что добавлен
У брендологии как определенной парадигмы и так проблем хватает.
А пока дизайнеры будут искренно считать, что в бренде самое главное это фирменный стиль, этих проблем будет больше.
К сожалению многие заказчики тоже верят, что брендинг - это разработка фирменного стиля (+упаковка), ребрендинг - это смена фирменного стиля на новый. А потом удивляются, че-то вроде бренд красивый нарисовали, а получается опять фигня.
Смешные вы право.
А пока дизайнеры будут искренно считать, что в бренде самое главное это фирменный стиль, этих проблем будет больше.
К сожалению многие заказчики тоже верят, что брендинг - это разработка фирменного стиля (+упаковка), ребрендинг - это смена фирменного стиля на новый. А потом удивляются, че-то вроде бренд красивый нарисовали, а получается опять фигня.
Смешные вы право.
Нет голосов
0
0
0




Кицен
20.11.08г. 14:19
только что добавлен
Вы правы. Пока дизайнеры будут искренне считать, что в бренде главное -- фирменный стиль, проблем будет больше.
А вот когда все, причастные к "брендбилдингу", будут понимать, что визуальная оболочка бренда -- это основной инструмент формирования образа бренда в сознании аудитории, тогда у нас в стране все попрет!
А то безобразие -- пиарщики одеяло на себя тянут, дизайнеры на себя, рекламщики -- на себя. А то еще бывает как объединятся, как назовутся рекламным кл... агентством полного цикла -- и давай заказчикам мозги пылесосить.
А вот когда все, причастные к "брендбилдингу", будут понимать, что визуальная оболочка бренда -- это основной инструмент формирования образа бренда в сознании аудитории, тогда у нас в стране все попрет!
А то безобразие -- пиарщики одеяло на себя тянут, дизайнеры на себя, рекламщики -- на себя. А то еще бывает как объединятся, как назовутся рекламным кл... агентством полного цикла -- и давай заказчикам мозги пылесосить.
Нет голосов
0
0
0


Серж Лукас
21.11.08г. 00:33
только что добавлен
Андрей, зато когда мы ходим в Готти у нас на выходе пакеты на сигнализации не пищат:)))
КАА
КАА
21.11.08г. 08:41
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 08:41
только что добавлен
правильно! нефиг у маркетологов одеяло стягивать!!!!
особенно дизайнерам, которые в данном месте являются лишь небольшой пришлёпкой....
:)
а на счет того что фирменный стиль - основной инструмент формирования образа это вы очень мощно перезагнули....
Вот возьмите студию Папшева например... это бренд?
и что её образ фирменным стилем сформирован????
особенно дизайнерам, которые в данном месте являются лишь небольшой пришлёпкой....
:)
а на счет того что фирменный стиль - основной инструмент формирования образа это вы очень мощно перезагнули....
Вот возьмите студию Папшева например... это бренд?
и что её образ фирменным стилем сформирован????
КАА
КАА
21.11.08г. 15:00
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 15:00
только что добавлен
комментарий удален
КАА
КАА
21.11.08г. 09:12
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 09:12
только что добавлен
И еще...
как вы думаете сформированть "образ бренда в сознании" какого человека проще:
1. глухого и не умеющего читать (воспринимающего как вы говорите только визуальную оболочку бренда)
2. глухого дальтоника умеющего читать (воспринимающего половину визуального образа но способного получать информацию через чтение)
3. слепого, но слышащего (не воспринимающего визуальную информацию вообще)
?
Мое ИМХО, в случае 1 вообще шансов нет, а в случае 2 и 3 есть...
как вы думаете сформированть "образ бренда в сознании" какого человека проще:
1. глухого и не умеющего читать (воспринимающего как вы говорите только визуальную оболочку бренда)
2. глухого дальтоника умеющего читать (воспринимающего половину визуального образа но способного получать информацию через чтение)
3. слепого, но слышащего (не воспринимающего визуальную информацию вообще)
?
Мое ИМХО, в случае 1 вообще шансов нет, а в случае 2 и 3 есть...
КАА
КАА
21.11.08г. 15:03
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 15:03
только что добавлен
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
21.11.08г. 15:40
только что добавлен
А чем ананим незарегистрированный принципиально отличается от ананима с паролем?
Как можно быть уверенным на 100%, что под ником "Папшев" сейчас пишет именно он. Может нормальный Папшев в это время сидит и работу работает.
В чем разница?
Как можно быть уверенным на 100%, что под ником "Папшев" сейчас пишет именно он. Может нормальный Папшев в это время сидит и работу работает.
В чем разница?
комментарий удален
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
20.11.08г. 13:21
только что добавлен
А вы все правда думаете что у них самые зашибательские логотипы?
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
20.11.08г. 14:30
только что добавлен
Ну вроде вот "Потому что глазами человек воспринимает 99,99% информации о бренде".
О какой еще информации о бренда могла идти речь?
О какой еще информации о бренда могла идти речь?
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
20.11.08г. 14:45
только что добавлен
"Вообще человек 99,99% информации получает с помощью зрения.
Что с этим делать прикажете? "
Наверно только внимательнее относиться к собственным стереотипам:
"... окружающий мир с помощью всех органов чувств. Однако пропускная способность их различна. Основными каналами получения информации являются слуховой и зрительный анализаторы. Система «ухо — мозг» может пропустить в секунду до 50 бит (единиц информации). Пропускная же способность зрительного анализатора в 100 раз больше. Неслучайно около 90% всех сведений об окружающем мире человек получает с помощью зрения, 9%—с помощью слуха и только 1 % — с помощью осязания. ».
Что с этим делать прикажете? "
Наверно только внимательнее относиться к собственным стереотипам:
"... окружающий мир с помощью всех органов чувств. Однако пропускная способность их различна. Основными каналами получения информации являются слуховой и зрительный анализаторы. Система «ухо — мозг» может пропустить в секунду до 50 бит (единиц информации). Пропускная же способность зрительного анализатора в 100 раз больше. Неслучайно около 90% всех сведений об окружающем мире человек получает с помощью зрения, 9%—с помощью слуха и только 1 % — с помощью осязания. ».
Дон Жуан
Дон Жуан
20.11.08г. 14:58
только что добавлен
Дон Жуан
20.11.08г. 14:58
только что добавлен
1. Одна человеческая клетка содержит 75Мб генетической информации
2. Один сперматозод содержит 37.5Мб.
3. В одном миллилитре содержится около 100 млн сперматозоидов.
4. В среднем, эякуляция длится 5 секунд и состоит из 2.25 мл спермы.
5. Таким образом, пропускная способность мужского полового органа будет равна:
(37.5Мб x 100M x 2.25)/5 = (37 500 000 байт/сперматозоид x 100 000 000 сперматозоид/мл x 2.25 мл) / 5 секунд = 1 687 500 000 000 000 байт/секунду = 1 687.5 ТерраБайт/с
Связка «ухо-мозг» нервно курят в сторонке...
2. Один сперматозод содержит 37.5Мб.
3. В одном миллилитре содержится около 100 млн сперматозоидов.
4. В среднем, эякуляция длится 5 секунд и состоит из 2.25 мл спермы.
5. Таким образом, пропускная способность мужского полового органа будет равна:
(37.5Мб x 100M x 2.25)/5 = (37 500 000 байт/сперматозоид x 100 000 000 сперматозоид/мл x 2.25 мл) / 5 секунд = 1 687 500 000 000 000 байт/секунду = 1 687.5 ТерраБайт/с
Связка «ухо-мозг» нервно курят в сторонке...
Нет голосов
0
0
0



Мадам_Помпадур
20.11.08г. 15:24
только что добавлен
А если бы дело было в качестве - бренды вообще бы были не нужны ---------- Чем хорошь говномаркетинг, так это тем что он приучает видеть мир сегментами. Что лучше Икея или элитная мебель натуральных пород дерева из Италии? Любой имбицил скажет что второе. А что лучше в сегменте дешевой мебели Икея или ЧП "Производства горажного кооператива Тополек"? Тут тот же имбицил скажет что Икея лучше. Потому что Икея бренд. В своем сегменте. И оно безусловно качественней ибо под качеством мы не только понимаем как слеплена отдельно взятая табуретка, но и сервис, процесс покупки, выбор табуреток и т.д. Бренд позволяет отличить один качественный товар от другого в одном сегменте. Поняли Евгений? Счет за консультацию увидете завтра в почтовом ящике.
Нет голосов
0
0
0



Мадам_Помпадур
20.11.08г. 14:15
только что добавлен
А вот тут позволю себе не согласиться с Вами, коллега.
Качество - это априорная составляющая для бренда. Т.е. продукт плохого качества не может стать брендом как его не визуализируй.
Качество - это априорная составляющая для бренда. Т.е. продукт плохого качества не может стать брендом как его не визуализируй.
Нет голосов
0
0
0




Кицен
20.11.08г. 14:22
только что добавлен
Кока-кола -- говно. Но самый дорогой бренд. Икеа -- говно. Но все там закупаются. МакДак -- ужас, но все там ходят в туа... обедать ходят туда. Вопщем, безусловно, если товар/услуга еще и качественный -- это, безусловно, большое подспорье в основу бренда. Но отнюдь не априорная егго составляющая.
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
20.11.08г. 14:38
только что добавлен
Все это ваши "выдумки-фантазии".
Это исключительно ваши оценки качества этих продуктов. Опять же не знаю по каким параметрам.
Безусловно практически для любого продукта на рынке можно найти критерий по которому он будет говном, тем более если сравнивать с неким идеальным абсолютно качественным продуктом. Но если сравнивать с другими предложениями на рынке, то перечисленные вами продукты вполне даже ничего себе, и скорее даже лучше других предложений.
Не может быть абстрактного "просто качества", оно всегда конкретно.
Может сейчас скажу еще более крамольную (для дизайнеров) мысль: для бренда важнее бизнес-идея, бизнес-процессы, заточенные под эту идею, и качество этой идее соответствующее (не лучше и не хуже). И не может быть качества хорошего или плохого в отрыве от этой идеи.
Это исключительно ваши оценки качества этих продуктов. Опять же не знаю по каким параметрам.
Безусловно практически для любого продукта на рынке можно найти критерий по которому он будет говном, тем более если сравнивать с неким идеальным абсолютно качественным продуктом. Но если сравнивать с другими предложениями на рынке, то перечисленные вами продукты вполне даже ничего себе, и скорее даже лучше других предложений.
Не может быть абстрактного "просто качества", оно всегда конкретно.
Может сейчас скажу еще более крамольную (для дизайнеров) мысль: для бренда важнее бизнес-идея, бизнес-процессы, заточенные под эту идею, и качество этой идее соответствующее (не лучше и не хуже). И не может быть качества хорошего или плохого в отрыве от этой идеи.
Нет голосов
0
0
0




Кицен
20.11.08г. 14:41
только что добавлен
Да никто и не спорит, что бизнес-идея и прочая -- это важно. Мы ж говорим о зависимости стоимости бренда от качества товара, а также о том, как бренд ВОСПРИНИМАЕТСЯ аудиторией. Бизнес-идея, по-вашему, воспринимается, чтоли? Кто-то запутался.
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
20.11.08г. 14:48
только что добавлен
Если идея действительно идейная, и если топ-менеджмент нормальный, то безусловно воспринимется.
Почитайте историю выхода на рынок например икеи. Про бизнес-идею там вполне даже можно найти, но не уверен, что там будет что-то про визуальное решение.
Почитайте историю выхода на рынок например икеи. Про бизнес-идею там вполне даже можно найти, но не уверен, что там будет что-то про визуальное решение.
Нет голосов
0
0
0



Мадам_Помпадур
20.11.08г. 15:10
только что добавлен
А Вы не представляете какое говно сигареты!
Но это не значит что это гавно не может быть качественным либо менее качественным.
Например Парламент более качественное гавно чем Петр 1. Это я как экс-курильщик говорю со стажем.
И мы не сравниваем Колу с свежевыжатыми соками.Мы сравниваем продукт с продуктами того же сегмента.
Ну и кроме того никто не отрицает важности визуала. Ни один качественный продукт не станет бренда без вашего труда, дорогие дизайнеры.
Так что: успоко-о-ойся! (с)
Но это не значит что это гавно не может быть качественным либо менее качественным.
Например Парламент более качественное гавно чем Петр 1. Это я как экс-курильщик говорю со стажем.
И мы не сравниваем Колу с свежевыжатыми соками.Мы сравниваем продукт с продуктами того же сегмента.
Ну и кроме того никто не отрицает важности визуала. Ни один качественный продукт не станет бренда без вашего труда, дорогие дизайнеры.
Так что: успоко-о-ойся! (с)
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
20.11.08г. 15:33
только что добавлен
Согласен полностью, но с одним уточнением: ни один продукт не станет брендом исключительно усилиями одних, даже самых замечательных, дизайнеров.
Нет голосов
0
0
0




Кицен
20.11.08г. 16:05
только что добавлен
Блин!!! Да ведь никто и не говорил, что бренд делают дизайнеры )))))))) Вы чо, блин!!!! Заработались?
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
20.11.08г. 17:47
только что добавлен
Еще хуже.
Жена ушла в дизайнеры.
Жена ушла в дизайнеры.
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
20.11.08г. 17:46
только что добавлен
Если бы подобные аргументы на адверте использовали только в этой теме и только дизайнеры, то я бы сказал "ну что с вас взять, одно слово - дизайнеры". Но к сожалению на адверте аргументы в стиле Жванецкого "Как спорят в Одессе" в ходу не только у дизайнеров. А других больше нет? Исцякли?
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0


Серж Лукас
21.11.08г. 00:31
только что добавлен
Евгений, вот когда папшевстудия сможет посчитать (хотя бы приблизительно) на сколько вырастет прибыль клиента после внедрения ваших художеств, вот произойдет переход от вольных художников в разряд коммерческих дизайнером.
Сейчас же ни инструментария, ни технологий, ни опыта разработки коммерчески обоснованного дизайн-продукта у вас нет (как в прочем у многих).
Поэтому ваши потуги сейчас в брендинге не более чем каляки-маляки. Вместо пустых споров лучше обсуждали бы отраслевые стандарты качества дизайн-студий:)
Сейчас же ни инструментария, ни технологий, ни опыта разработки коммерчески обоснованного дизайн-продукта у вас нет (как в прочем у многих).
Поэтому ваши потуги сейчас в брендинге не более чем каляки-маляки. Вместо пустых споров лучше обсуждали бы отраслевые стандарты качества дизайн-студий:)
комментарий удален
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
21.11.08г. 08:03
только что добавлен
"Владимир, вы что, думаете что я с вами спорю, что ли? Боже меня упаси! ... Я вам просто заметил, что вы не правы."
Я правильно понял, что если вдруг сам ПАПШЕВ между делом отметил мою неправоту, то мне утлому остается только молча забиться в уголок, утереться и "расти над собой"? А есть еще какие-нибудь альтернативы? Можно я побуду папшеводом и постараюсь добиться от вас дальнейшего роста над собой? Или вы считаете что вам уже расти некуда?
Я правильно понял, что если вдруг сам ПАПШЕВ между делом отметил мою неправоту, то мне утлому остается только молча забиться в уголок, утереться и "расти над собой"? А есть еще какие-нибудь альтернативы? Можно я побуду папшеводом и постараюсь добиться от вас дальнейшего роста над собой? Или вы считаете что вам уже расти некуда?
Максимус
Максимус
21.11.08г. 15:48
только что добавлен
Максимус
21.11.08г. 15:48
только что добавлен
комментарий удален
Максимус
Максимус
21.11.08г. 17:03
только что добавлен
Максимус
21.11.08г. 17:03
только что добавлен
комментарий удален
КАА
КАА
21.11.08г. 08:51
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 08:51
только что добавлен
ZALUTSKIY
ZALUTSKIY
21.11.08г. 10:32
только что добавлен
ZALUTSKIY
21.11.08г. 10:32
только что добавлен
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
21.11.08г. 10:40
только что добавлен
Давайте уточним.
Являются ли для вас (и лично и для дизайнеров вообще) синонимами торговая марка и бренд?
Может мы действительно просто имеем ввиду совсем разные понятия и пытаемся заставить друг друга "расти над собой".
Являются ли для вас (и лично и для дизайнеров вообще) синонимами торговая марка и бренд?
Может мы действительно просто имеем ввиду совсем разные понятия и пытаемся заставить друг друга "расти над собой".
ZALUTSKIY
ZALUTSKIY
21.11.08г. 10:53
только что добавлен
ZALUTSKIY
21.11.08г. 10:53
только что добавлен
Нет голосов
0
0
0



Мадам_Помпадур
21.11.08г. 11:06
только что добавлен
Бренд - раскрученная торговая марка.
Лого- это атрибут торговой марки (бренда).
Так что ТМ это вовсе не лого, точнее не только лого.
Лого- это атрибут торговой марки (бренда).
Так что ТМ это вовсе не лого, точнее не только лого.
ZALUTSKIY
ZALUTSKIY
21.11.08г. 11:57
только что добавлен
ZALUTSKIY
21.11.08г. 11:57
только что добавлен
Нет голосов
0
0
0



Мадам_Помпадур
21.11.08г. 14:00
только что добавлен
Это экзамен, г-н Залуцкий?
Фирменный стиль, например. Слоган (если есть). Коннектин пипл)))
Ну и прочие внешние формы, которые могут потребителем восприниматься посредством органов чувств.
Фирменный стиль, например. Слоган (если есть). Коннектин пипл)))
Ну и прочие внешние формы, которые могут потребителем восприниматься посредством органов чувств.
ZALUTSKIY
ZALUTSKIY
21.11.08г. 18:56
только что добавлен
ZALUTSKIY
21.11.08г. 18:56
только что добавлен
Нет голосов
0
0
0



Мадам_Помпадур
24.11.08г. 07:04
только что добавлен
Ну может еще и ознакомитесь.
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
21.11.08г. 11:59
только что добавлен
Ну вроде есть некоторое представление о различиях.
Тогда к чему эта картинка в предыдущем посте?
Что она доказывает?
Тогда к чему эта картинка в предыдущем посте?
Что она доказывает?
ZALUTSKIY
ZALUTSKIY
21.11.08г. 12:15
только что добавлен
ZALUTSKIY
21.11.08г. 12:15
только что добавлен
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
21.11.08г. 15:37
только что добавлен
И че?
Откройте тайну, что вы хотели сказать своим постом с картинкой?
Откройте тайну, что вы хотели сказать своим постом с картинкой?
КАА
КАА
21.11.08г. 11:45
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 11:45
только что добавлен
И что это доказывает???
причем тут порядок восприятия то?
ну допустим я воспринял сначала логотип кока-колы, и что? это мне НИЧЕГО не даёт...
а вот когда я её попробую, услышу или прочитаю что это оказывается такой разтакой напиток или компания, вот только тогда у меня и сформируется какой то образ бренда.... и в этом месте мне уже будет совсем (ну или почти совсем) наплевать какой у них логотип и фирменный стиль....
причем тут порядок восприятия то?
ну допустим я воспринял сначала логотип кока-колы, и что? это мне НИЧЕГО не даёт...
а вот когда я её попробую, услышу или прочитаю что это оказывается такой разтакой напиток или компания, вот только тогда у меня и сформируется какой то образ бренда.... и в этом месте мне уже будет совсем (ну или почти совсем) наплевать какой у них логотип и фирменный стиль....
ZALUTSKIY
ZALUTSKIY
21.11.08г. 12:07
только что добавлен
ZALUTSKIY
21.11.08г. 12:07
только что добавлен
КАА
КАА
21.11.08г. 13:05
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 13:05
только что добавлен
ну как бы ИМХО не совсем так...
вот я хожу по продуктовому супермаркету и вижу кучу разных упаковок, логотипов и названий, да я их воспринимаю но если я про них ничего раньше не слышал и не пробовал, они так и остаются картинками ни о чем и в паямяти моей навряд ли задержатся и уж 100% я не буду покупать что то только из-за красивой упаковки.... так что идентификацией назвать это сложно... потому что брендами они для меня не становятся, а вот если при виде марки я вспоминаю какие либо потребительские качества продукта, вот тогда идентификация и происходит... а вспомнить я их могу только если пробовал, слышал или читал ...
вот я хожу по продуктовому супермаркету и вижу кучу разных упаковок, логотипов и названий, да я их воспринимаю но если я про них ничего раньше не слышал и не пробовал, они так и остаются картинками ни о чем и в паямяти моей навряд ли задержатся и уж 100% я не буду покупать что то только из-за красивой упаковки.... так что идентификацией назвать это сложно... потому что брендами они для меня не становятся, а вот если при виде марки я вспоминаю какие либо потребительские качества продукта, вот тогда идентификация и происходит... а вспомнить я их могу только если пробовал, слышал или читал ...
ZALUTSKIY
ZALUTSKIY
21.11.08г. 19:13
только что добавлен
ZALUTSKIY
21.11.08г. 19:13
только что добавлен
КАА
КАА
21.11.08г. 15:14
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 15:14
только что добавлен
я вполне зарегистрированный пользователь, просто моего маленького ума не хватает запомнить пароль :(
а против дизайнеров я ничего не имею.... у меня в отделе их целых два... и еще два архитектора...
ну уж а быть названным ВАМИ демагогом для меня большая честь, может быть и дорасту до вашего уровня когда нибудь....
а против дизайнеров я ничего не имею.... у меня в отделе их целых два... и еще два архитектора...
ну уж а быть названным ВАМИ демагогом для меня большая честь, может быть и дорасту до вашего уровня когда нибудь....
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0



Игорь Борисов
19.11.08г. 14:01
только что добавлен
Да наверное не в "брендинге и растениеводстве" дело, а в том, что "наши чуваки" вообще туда попали на такое мероприятие черте где вдали от дома - так сказать интегрируются в мировое рекламное сообщество!
КАА
КАА
21.11.08г. 15:43
только что добавлен
КАА
21.11.08г. 15:43
только что добавлен
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
21.11.08г. 15:29
только что добавлен
Похоже сегодня Папшеву подвезли забористую траву "Досвидания связное обсуждение любой темы". Ну или могу предположить (я, в отличие от Папшева думать не переставал), что это такая форма словесного поноса когда по существу сказать уже нечего и нужно просто тему заговорить. Но даже с учетом этого хотелось бы получить ответ на конкретный вопрос: Какой дизайн лучше? Тот который правильный с точки зрения дизайнера (с обостренным чувством прекрасного) или тот который понравится потребителю (по определению нифига в дизайне не понимающем)?
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
Нет голосов
0
0
0


Чупакабрас
21.11.08г. 16:28
только что добавлен
А вы упрямо не хотите ответить на конкретный простой вопрос.
К чему бы это?
К чему бы это?
Ужас!
Ужас!
21.11.08г. 16:51
только что добавлен
Ужас!
21.11.08г. 16:51
только что добавлен
Ужас!
Ужас!
21.11.08г. 17:05
только что добавлен
Ужас!
21.11.08г. 17:05
только что добавлен
Ужас!
Ужас!
21.11.08г. 17:58
только что добавлен
Ужас!
21.11.08г. 17:58
только что добавлен
Нет голосов
0
0
0

Ю. Бочаров
21.11.08г. 18:52
только что добавлен
Я вот, например, дизайнеров люблю не так сильно как Женя. Дизайнеры тоже разные бывают.
Точка зрения (не слуха, кстати, и не осязания) такая: Маркетология, рекламология, дизайнология, астрология ... и т. п. — это лженауки. Самое главное иметь ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ в любой из этих "логий". И если этого смысла в рассуждениях человека нет — дурак человек.
Точка зрения (не слуха, кстати, и не осязания) такая: Маркетология, рекламология, дизайнология, астрология ... и т. п. — это лженауки. Самое главное иметь ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ в любой из этих "логий". И если этого смысла в рассуждениях человека нет — дурак человек.
Нет голосов
0
0
0


Серж Лукас
21.11.08г. 22:41
только что добавлен
Знающий
Знающий
21.11.08г. 22:56
только что добавлен
Знающий
21.11.08г. 22:56
только что добавлен
Знающий II
Знающий II
23.11.08г. 13:00
только что добавлен
Знающий II
23.11.08г. 13:00
только что добавлен
Доктор Менгеле
Доктор Менгеле
22.11.08г. 10:02
только что добавлен
Доктор Менгеле
22.11.08г. 10:02
только что добавлен
Нет голосов
0
0
0

P a p s h e v
23.11.08г. 11:44
только что добавлен
Точна!
Вкл. - Выкл.
Жизнь не стоит на месте.
Вкл. - Выкл.
Жизнь не стоит на месте.
наблюдатель
наблюдатель
23.11.08г. 13:22
только что добавлен
наблюдатель
23.11.08г. 13:22
только что добавлен
Нет голосов
0
0
0

P a p s h e v
23.11.08г. 13:48
только что добавлен
Да, Сергей, это целая наука. Как заметил Наблюдатель - знание приходит с возрастом: если хочешь нагадить на голову собеседнику - не торопись - не забудь снять штаны.
Ну а уже следующий этап - убери за собой то, что на пол упало.
С возрастом научитесь. А пока не старайтесь угнаться за мной. Вы ещё штаны не снимаете.
Ну а уже следующий этап - убери за собой то, что на пол упало.
С возрастом научитесь. А пока не старайтесь угнаться за мной. Вы ещё штаны не снимаете.
antistress
antistress
25.11.08г. 21:25
только что добавлен
antistress
25.11.08г. 21:25
только что добавлен
Всё становится ясным. Бренд - это образ (некая информация) который находится в голове у потребителя. Думать что бренд запоминается потому что у него красивое лого и что это лого и является брендом - очень и очень глупо. Это всё равно что человек - является тем как выглядит, например его лицо или ноги. Бренд - это скорее всего обещание, а образ бренда это совокупность признаков которым обладает этот бренд. Красивый, сильный, качественный, домашний и т. д. чем больше обещаешь и выполняешь тем лучше!




Комментарии: